|
Автор |
Сообщение |
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 29 сен 2009, 11:30 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
на заднем плане "Меркурий"
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 30 сен 2009, 15:18 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Монструозная лодка получалась. А что известно о пр.949М и 949Б?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 30 сен 2009, 16:09 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): Монструозная лодка получалась. А что известно о пр.949М и 949Б? Потому ее и прикрыли- Время мастодонтов прошло. Насчет 949М она из ескизной стадии не выходила. Здесь на форуме она подробно обсуждалась. Насчет 949Б - то, что по ней известно доподлинно я написал. Похоже, что ее обечайки до сих пор на СМП лежат. Шла она сразу за Барнаулом как бы одной серией после 949 и похоже внешних отличий не имела бы...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 30 сен 2009, 20:14 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Она была заточена под Болид? Или могла применять еще какие ракеты?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 02 окт 2009, 02:29 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Вспомнил что забыл. Согласно "Альтернативе" в него пытались втюхнуть и "Оникс"
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 окт 2009, 22:54 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Хм.. возникли смутные сомнения. А инфа что пр.881 нес именно Болид на сколько точна? Почему наклонный старт? Для пр.949 это объяснимо, а вот для пр.881...
|
|
|
|
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 окт 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5201 Откуда: Здесь красивая местность
|
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 окт 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Все не дает покоя вопрос.. Так что там с предполагавшимся носителем КРМБ Гром? пр.667М явно был опытовым кораблем, пр.949М похоже "не прошел".... может пр.881? или все ж пр.935?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 00:03 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): Все не дает покоя вопрос.. Так что там с предполагавшимся носителем КРМБ Гром? пр.667М явно был опытовым кораблем, пр.949М похоже "не прошел".... может пр.881? или все ж пр.935? Саму ракету "Метеорит-М" так и не научили летатъ. Вот и вся проблема. Мы говорим сейчас о 89-м году. Уже тогда было ясно, что бабло не бесконечно. 667М был опытовым, конечно, но всерьез рассматривалисъ планы его переоборудования в множественном числе, как 667АТ, например. По ной же причине загубили и 949М - это был бы фактически уже другой проект. Может быть проект 881 где-то и мог бы таскать на себе "Болиды" с "Метеоритами", но по совокупности это не более, чем наш домысел, вообще ничем не подкрепленный. Я хотел сделать статьи на основе информации, имеющей хоть какое-то подтверждение. Насчет 935 это слишком сильно притянуто "за уши" ИМХО. Все, что мы сейчас нафантазируем, завтра будет в педивикии, а оттуда будет скопипастено в СМИ. Хочется избежать разбегания косяков по всему интернету...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 00:13 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Цитата: из книги А.Н. Соколова "Альтернатива - Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского Флота" Я на эту книжку тоже ориентировался, но в цпешке забыл воспользоваться. Кстати, если 881 шел действительно за 949А, то головной должены был бытъ заложен в 1995 году. (В 93 заложили "Волгоград", а в 94-м по логике должен был быть заложен "Барнаул", но этого не произошло и шли они примерно по одной в год). Наверное, надо будет попроситъ паралая дать мне доступ к статьям, чтобы такие мелкие "починки" я мог делать сам, а не гонять его каждый раз из-за мелочей. Кроме того, сейчас времени неожиданно снова не стало, не смотря на каникулы. Сначала читал два доклада перед почти тысячной аудиторией, сейчас важно подсуетиться насчет практики...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 08:03 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Доступ к статьям невозможен. Есть еще и технический вопрос – реклама на сайте, приходиться делать это в ручную, Front Page почему-то удаляет код. Сделаешь обновление присылай, поправлю без проблем.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 08:31 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Deep Blue Sea писал(а): Саму ракету "Метеорит-М" так и не научили летатъ. Вот и вся проблема. Мы говорим сейчас о 89-м году. Уже тогда было ясно, что бабло не бесконечно. Конечно. Но разработка ПЛ начинается не тогда когда ракета уже принята на вооружение, вспомнить хотя бы историю с Д-9 и пр.667Б. Это раз. А во вторых по Метеориту инфа и сейчас мало. Мне доводилось слышать мнение знающих людей, что работы были прекращены бОльше в угоду политике и "нового мышления". Да видимо элементарно еще и бабла стало нехватать. Deep Blue Sea писал(а): 667М был опытовым, конечно, но всерьез рассматривалисъ планы его переоборудования в множественном числе, как 667АТ, например. По ной же причине загубили и 949М - это был бы фактически уже другой проект. Может быть проект 881 где-то и мог бы таскать на себе "Болиды" с "Метеоритами", но по совокупности это не более, чем наш домысел, вообще ничем не подкрепленный. Я хотел сделать статьи на основе информации, имеющей хоть какое-то подтверждение.
Вероятно такие планы существовали. Но к моменту возможного доведения комплекса эти лодки были бы далеко "не молоды". Да и такая переделка была весьма затратной. Скорее всего существовал "специальный" проект под эти ракеты. Возможно пр.949М, а возможно и пока "незасвеченный". Deep Blue Sea писал(а): Насчет 935 это слишком сильно притянуто "за уши" ИМХО. Не больше чем "мифический" ракетный комплекс средней дальности. Предполагать что там должен был быть Д-11 мягко говоря не серьезно.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 13:04 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Ладно, 881-й подправлю, но только с четким указанием на то, что насчет "Метеорита" это не более, чем предположение. А по 935-му, если я сейчас начну его кромсать, то от него практически ничего не останется... Лучше пока не трогать до лучших времен...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 окт 2009, 15:04 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Алексей. Это были просто "мысли в слух", а не критика твоих работ. Тема последних советских разработок еще настолько закрыта, что все можно строить только на уровне догадок и представлений.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 08 окт 2009, 00:23 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
К стати, Алексей, а откуда (или от кого) пошла инфа, что пр.881 должен быть "убийцей авианосцев"?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 08 окт 2009, 00:48 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): К стати, Алексей, а откуда (или от кого) пошла инфа, что пр.881 должен быть "убийцей авианосцев"? Первое упоминание было на балансере, кажется в 2005-м. Тогда он сразу упоминался в паре с "Болидом", причем кем-то из форумных ракетчиков Челомеева ЕМНИП. Затем Пилот, снимавший модельку 881-го в ЦКБ МТ "Рубин" написал, что это не состоявшаяся замена "Батону". Поскольку он, скорее всего, поинтересовался на месте, то дальше можно не продолжать...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 02 июн 2010, 16:46 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
При ближнем рассмотрении модельки Меркурия мы сразу же видим, что у не6г что-то не то с движителем. На обеих картинках Пилота за счет выбраного ракурса и резкости закрыт кормовой участок. На фотографии с Барановым видно почти все, кроме собственно винта. У Соколова - винт-тандем, но он начинает фантазировать, когда ему не хватает инфы.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 02 июн 2010, 19:39 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Lans писал(а): доводилось слышать мнение знающих людей, что работы были прекращены бОльше в угоду политике и "нового мышления". Что-то в этом роде я слышал от представителя фирмы на последнем МАКСе у макета ракеты, говорил о том, что реально ситуация с разработкой была лучше, чем излагается в том же Широкораде.
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 02 июн 2010, 20:16 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
tramp писал(а): чем излагается в том же Широкораде. Широкораду верить себя не уважать.. ИМХо
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 июн 2010, 04:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Так, вот немного каракулей на тему.
Сколов определенно смотрел на оригинал, в какой бы то ни было форме. Потому, обводы у него почти правильные. Учитывая то, где были сделаны ошибки, скорее всего оригиналом была та самая фотография с Барановым. Особенно много мне добавить было нечего, кроме правильной формы носа, ОВУ и горба. До сих пор непонятно где у него ТА, потому что непонятно куда можно засунуть торпедопогрузочный люк, раз ракеты начинаются сразу за ОВУ. Это, кстати, ИМХО, признак вертикальности ПУ "Болида".
Серым вырисовано то, что видно, синим - то что выдумано.
Бортовые антенны в центральной части. Их особо не видно, но в том месте прерывается линия конструкционной ватерлинии. Точно так же как в районе носовых бортовых антенн. Еще на фотке виден намек на прямоугольник антенны.
Судя по отсутсвию ВСК в ОВУ, похоже что ее разместили за шахтами. Оттуда это решение и прехало в конце-концов на Борю.
С самой ОВУ тоже, вроде, все ясно. Положение ПМУ точно, их форма тоже (в пределах нерезкости фотографии). Сама ОВУ очень похожа на 935-й проект и с такой же блямбой в кормовой части, как и Боря...
Это все, что я могу вытащить на глазок. Может быть еще кто-нибудь понаблюдательнее?
Д2010, ты сможешь сделать из этого и других фоток в ветке схему? (По ходу, у меня опять ..опа с пропорциями по длине получилась).
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 июн 2010, 04:08 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Вот еще две почти одинаковые.
Теперь в этой ветке сосредоточены все доступные в сети изображения 881-го проекта...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 июн 2010, 08:26 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Lans писал(а): Широкораду верить себя не уважать.. ИМХо дело даже не в нем, а в том что подобная трактовка в открытых источниках традиционная, человек на это обижался..
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 03 июн 2010, 18:56 |
|
Deep Blue Sea писал(а): Д2010, ты сможешь сделать из этого и других фоток в ветке схему? (
DBS,выкладываю первую прикидку. Попозже я внесу все подробности, которые "проявятся2 на этой ветке. Пока же вплотную заняться черчением, к сожалению, катастрофически нет времени. С уважением, Diletant2010
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 04 июн 2010, 20:28 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Вот серия рекомендаций с моей стороны.
Разумеется требуется еще куча шпигатов и кингстонов. Особенно в рвйоне шахт. ОВУ у него похожа на 935-й проект, но только почти.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 07:56 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Поковырял ОВУ с ПМУ. Получилось, вроде, относительно точно. Но все-равно, не хвататет чего-то... Нужна помощь наблюдательных форумчан.
Статья о Меркурии почти готова. Добиваю сейчас последние неточности.
По-ходу... А Белгород-то, оказывается был уже "Атлантом" с "Болидом". А даже если я ошибся, самое позднее "Волгоград" шел по проекту 949Б...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 08:43 |
|
DBS, может на твоем рисунке под №1 "Легенда"?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 08:46 |
|
Вид ОВУ спереди. Или мне кажется, или есть сужение к палубе?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 09:10 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Официально это АП "Селена" морского комплекса разведки и целеуказания "Коралл" Подсмотрено именно с ОВУ "Батона" Сужение, вроде, есть но это может быть и отический обман зрения (с)
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 09:18 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Так, еще посмотрел вокруг. Может номер 3 быть "Анисом", а 4 - "корой" от "Молнии"? Если да, то, вроде, все вытащили. Хотя, "зоны" мне все еще недостает и на одной из проекций модельки я ее, кажется, таки узнаю раядом с "Радианом"...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий Добавлено: 05 июн 2010, 09:23 |
|
Deep Blue Sea писал(а): Официально это АП "Селена" морского комплекса разведки и целеуказания "Коралл" Подсмотрено именно с ОВУ "Батона" Сужение, вроде, есть но это может быть и отический обман зрения (с) Я к чему: вообще-то АП "Селена" имеет приличные размеры, и если убирать ее в районе задней кромки ОВУ, то какую же ширину ОВУ надо иметь в этом месте! На 949-х это вся ширина рубки в средней ее части. А сежение слишком велико для "оптического обмана" - снимок прямо с носа, а не сверху, да и линейный размер маловат для такой "перспективы".
|
|
|
|
|
|
|