Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
на заднем плане "Меркурий"
http://www.paralay.com/955/881_3.jpg



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Монструозная лодка получалась.
А что известно о пр.949М и 949Б?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Lans писал(а):
Монструозная лодка получалась.
А что известно о пр.949М и 949Б?


Потому ее и прикрыли- Время мастодонтов прошло.

Насчет 949М она из ескизной стадии не выходила. Здесь на форуме она подробно обсуждалась.

Насчет 949Б - то, что по ней известно доподлинно я написал. Похоже, что ее обечайки до сих пор на СМП лежат. Шла она сразу за Барнаулом как бы одной серией после 949 и похоже внешних отличий не имела бы...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Она была заточена под Болид? Или могла применять еще какие ракеты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Вспомнил что забыл. Согласно "Альтернативе" в него пытались втюхнуть и "Оникс"



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Хм.. возникли смутные сомнения. А инфа что пр.881 нес именно Болид на сколько точна? Почему наклонный старт? Для пр.949 это объяснимо, а вот для пр.881...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5090
Откуда: Здесь красивая местность
из книги А.Н. Соколова "Альтернатива - Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского Флота"

Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Все не дает покоя вопрос.. :? Так что там с предполагавшимся носителем КРМБ Гром? пр.667М явно был опытовым кораблем, пр.949М похоже "не прошел".... может пр.881? или все ж пр.935?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Lans писал(а):
Все не дает покоя вопрос.. :? Так что там с предполагавшимся носителем КРМБ Гром? пр.667М явно был опытовым кораблем, пр.949М похоже "не прошел".... может пр.881? или все ж пр.935?


Саму ракету "Метеорит-М" так и не научили летатъ. Вот и вся проблема. Мы говорим сейчас о 89-м году. Уже тогда было ясно, что бабло не бесконечно. 667М был опытовым, конечно, но всерьез рассматривалисъ планы его переоборудования в множественном числе, как 667АТ, например. По ной же причине загубили и 949М - это был бы фактически уже другой проект. Может быть проект 881 где-то и мог бы таскать на себе "Болиды" с "Метеоритами", но по совокупности это не более, чем наш домысел, вообще ничем не подкрепленный. Я хотел сделать статьи на основе информации, имеющей хоть какое-то подтверждение.

Насчет 935 это слишком сильно притянуто "за уши" ИМХО.

Все, что мы сейчас нафантазируем, завтра будет в педивикии, а оттуда будет скопипастено в СМИ. Хочется избежать разбегания косяков по всему интернету...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Цитата:
из книги А.Н. Соколова "Альтернатива - Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского Флота"


Я на эту книжку тоже ориентировался, но в цпешке забыл воспользоваться. Кстати, если 881 шел действительно за 949А, то головной должены был бытъ заложен в 1995 году. (В 93 заложили "Волгоград", а в 94-м по логике должен был быть заложен "Барнаул", но этого не произошло и шли они примерно по одной в год).

Наверное, надо будет попроситъ паралая дать мне доступ к статьям, чтобы такие мелкие "починки" я мог делать сам, а не гонять его каждый раз из-за мелочей. Кроме того, сейчас времени неожиданно снова не стало, не смотря на каникулы. Сначала читал два доклада перед почти тысячной аудиторией, сейчас важно подсуетиться насчет практики...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
Доступ к статьям невозможен. Есть еще и технический вопрос – реклама на сайте, приходиться делать это в ручную, Front Page почему-то удаляет код.
Сделаешь обновление присылай, поправлю без проблем.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Deep Blue Sea писал(а):
Саму ракету "Метеорит-М" так и не научили летатъ. Вот и вся проблема. Мы говорим сейчас о 89-м году. Уже тогда было ясно, что бабло не бесконечно.

Конечно. Но разработка ПЛ начинается не тогда когда ракета уже принята на вооружение, вспомнить хотя бы историю с Д-9 и пр.667Б. Это раз. А во вторых по Метеориту инфа и сейчас мало. Мне доводилось слышать мнение знающих людей, что работы были прекращены бОльше в угоду политике и "нового мышления". Да видимо элементарно еще и бабла стало нехватать.
Deep Blue Sea писал(а):
667М был опытовым, конечно, но всерьез рассматривалисъ планы его переоборудования в множественном числе, как 667АТ, например. По ной же причине загубили и 949М - это был бы фактически уже другой проект. Может быть проект 881 где-то и мог бы таскать на себе "Болиды" с "Метеоритами", но по совокупности это не более, чем наш домысел, вообще ничем не подкрепленный. Я хотел сделать статьи на основе информации, имеющей хоть какое-то подтверждение.

Вероятно такие планы существовали. Но к моменту возможного доведения комплекса эти лодки были бы далеко "не молоды". Да и такая переделка была весьма затратной. Скорее всего существовал "специальный" проект под эти ракеты. Возможно пр.949М, а возможно и пока "незасвеченный".
Deep Blue Sea писал(а):
Насчет 935 это слишком сильно притянуто "за уши" ИМХО.

Не больше чем "мифический" ракетный комплекс средней дальности. Предполагать что там должен был быть Д-11 мягко говоря не серьезно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Ладно, 881-й подправлю, но только с четким указанием на то, что насчет "Метеорита" это не более, чем предположение.
А по 935-му, если я сейчас начну его кромсать, то от него практически ничего не останется... Лучше пока не трогать до лучших времен...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Алексей. Это были просто "мысли в слух", а не критика твоих работ. Тема последних советских разработок еще настолько закрыта, что все можно строить только на уровне догадок и представлений. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
К стати, Алексей, а откуда (или от кого) пошла инфа, что пр.881 должен быть "убийцей авианосцев"?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Lans писал(а):
К стати, Алексей, а откуда (или от кого) пошла инфа, что пр.881 должен быть "убийцей авианосцев"?


Первое упоминание было на балансере, кажется в 2005-м. Тогда он сразу упоминался в паре с "Болидом", причем кем-то из форумных ракетчиков Челомеева ЕМНИП. Затем Пилот, снимавший модельку 881-го в ЦКБ МТ "Рубин" написал, что это не состоявшаяся замена "Батону". Поскольку он, скорее всего, поинтересовался на месте, то дальше можно не продолжать... :)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
При ближнем рассмотрении модельки Меркурия мы сразу же видим, что у не6г что-то не то с движителем. На обеих картинках Пилота за счет выбраного ракурса и резкости закрыт кормовой участок. На фотографии с Барановым видно почти все, кроме собственно винта. У Соколова - винт-тандем, но он начинает фантазировать, когда ему не хватает инфы.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Lans писал(а):
доводилось слышать мнение знающих людей, что работы были прекращены бОльше в угоду политике и "нового мышления".

Что-то в этом роде я слышал от представителя фирмы на последнем МАКСе у макета ракеты, говорил о том, что реально ситуация с разработкой была лучше, чем излагается в том же Широкораде.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
tramp писал(а):
чем излагается в том же Широкораде.

Широкораду верить себя не уважать.. ИМХо :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Так, вот немного каракулей на тему.

Сколов определенно смотрел на оригинал, в какой бы то ни было форме. Потому, обводы у него почти правильные. Учитывая то, где были сделаны ошибки, скорее всего оригиналом была та самая фотография с Барановым. Особенно много мне добавить было нечего, кроме правильной формы носа, ОВУ и горба. До сих пор непонятно где у него ТА, потому что непонятно куда можно засунуть торпедопогрузочный люк, раз ракеты начинаются сразу за ОВУ. Это, кстати, ИМХО, признак вертикальности ПУ "Болида".

Серым вырисовано то, что видно, синим - то что выдумано.

Бортовые антенны в центральной части. Их особо не видно, но в том месте прерывается линия конструкционной ватерлинии. Точно так же как в районе носовых бортовых антенн. Еще на фотке виден намек на прямоугольник антенны.

Судя по отсутсвию ВСК в ОВУ, похоже что ее разместили за шахтами. Оттуда это решение и прехало в конце-концов на Борю.

С самой ОВУ тоже, вроде, все ясно. Положение ПМУ точно, их форма тоже (в пределах нерезкости фотографии). Сама ОВУ очень похожа на 935-й проект и с такой же блямбой в кормовой части, как и Боря...

Это все, что я могу вытащить на глазок. Может быть еще кто-нибудь понаблюдательнее?

Д2010, ты сможешь сделать из этого и других фоток в ветке схему? (По ходу, у меня опять ..опа с пропорциями по длине получилась).



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Вот еще две почти одинаковые.

Теперь в этой ветке сосредоточены все доступные в сети изображения 881-го проекта...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Lans писал(а):
Широкораду верить себя не уважать.. ИМХо :D

дело даже не в нем, а в том что подобная трактовка в открытых источниках традиционная, человек на это обижался..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Deep Blue Sea писал(а):

Д2010, ты сможешь сделать из этого и других фоток в ветке схему? (

DBS,выкладываю первую прикидку. Попозже я внесу все подробности, которые "проявятся2 на этой ветке. Пока же вплотную заняться черчением, к сожалению, катастрофически нет времени.
С уважением, Diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Вот серия рекомендаций с моей стороны.

Разумеется требуется еще куча шпигатов и кингстонов. Особенно в рвйоне шахт. ОВУ у него похожа на 935-й проект, но только почти.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Поковырял ОВУ с ПМУ. Получилось, вроде, относительно точно. Но все-равно, не хвататет чего-то... Нужна помощь наблюдательных форумчан.

Статья о Меркурии почти готова. Добиваю сейчас последние неточности.

По-ходу... А Белгород-то, оказывается был уже "Атлантом" с "Болидом". А даже если я ошибся, самое позднее "Волгоград" шел по проекту 949Б...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
DBS, может на твоем рисунке под №1 "Легенда"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Вид ОВУ спереди. Или мне кажется, или есть сужение к палубе?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Официально это АП "Селена" морского комплекса разведки и целеуказания "Коралл" Подсмотрено именно с ОВУ "Батона"
Сужение, вроде, есть но это может быть и отический обман зрения (с)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Так, еще посмотрел вокруг. Может номер 3 быть "Анисом", а 4 - "корой" от "Молнии"? Если да, то, вроде, все вытащили. Хотя, "зоны" мне все еще недостает и на одной из проекций модельки я ее, кажется, таки узнаю раядом с "Радианом"... :?



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 881 Меркурий
СообщениеДобавлено:  
Deep Blue Sea писал(а):
Официально это АП "Селена" морского комплекса разведки и целеуказания "Коралл" Подсмотрено именно с ОВУ "Батона"
Сужение, вроде, есть но это может быть и отический обман зрения (с)

Я к чему: вообще-то АП "Селена" имеет приличные размеры, и если убирать ее в районе задней кромки ОВУ, то какую же ширину ОВУ надо иметь в этом месте! На 949-х это вся ширина рубки в средней ее части.
А сежение слишком велико для "оптического обмана" - снимок прямо с носа, а не сверху, да и линейный размер маловат для такой "перспективы".


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB