Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 340
Deep Blue Sea что тебе известно по пр.958 Афалина? В чем идея лодки гидроакустического дозора?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Соответствующий текст будет позжею Пока собираем тут другие материалы.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Примерно такую схему "Афалины" я хотел бы видеть в статье на месте фотографий модели.

В отличие, от буксируемого макета из главы про "Кедр", где есть фотка и ничего выдумывать не надо, в данном случае я позволил себе дофантазировать кингстоны ЦГБ и кое-что другое, что присутствует на любой лодке, но чего не было на малахитовской модельке.

Набросок снова ручной, потому не обессутьте... :)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
А что это за девайс на корпусе в виде знака "+" между носовой и боковой антеннами ГАС ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Судя по тому, что на модельке выделено серебристым цветом, это какой-то компонент ГАКа. Такой же плюс в верхней части носа есть на модельке "Борея-2" 935-го проекта

viewtopic.php?style=12&p=62428#p62428



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
По фото и эскизу Deep Blue Sea нарисовал схемку 958 проекта. От 971 взял шпигатные щиты, съемные палубные листы, мостик и ВСК.Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
А что за 2 выступа на виде спереди расходятся вниз под углами примерно 45 градусов от вертикальной оси ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
хороший рисунок получился
как авторство поставить в личку не отпишетесь, если не хотите светиться?



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
axl писал(а):
А что за 2 выступа на виде спереди расходятся вниз под углами примерно 45 градусов от вертикальной оси ?


Так на этом проекте выполнили водозаборники 4-го контура охлаждения. Практически у всех или почти у всех совестских АПЛ есть эти "уши" в той или иной конфигурации.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
DIMMI писал(а):
хороший рисунок получился
как авторство поставить в личку не отпишетесь, если не хотите светиться?


Родина должна знать своих Героев. :) А картинка получилась роскошная. Очень профессионально...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
DIMMI писал(а):
хороший рисунок получился
как авторство поставить в личку не отпишетесь, если не хотите светиться?

DIMMI, да мы практически знакомы:Diletant2010. И с праздником всех, кто так или иначе связан с подплавом!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Гость писал(а):
DIMMI, да мы практически знакомы:Diletant2010. И с праздником всех, кто так или иначе связан с подплавом!


Я почему-то так и подумал. Профессиональная работа плюс шрифт знакомый... :) Спасибо!

Когда Абаза заработает, с меня плюс в репу причитается... ;)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
вах.... ну да... хоть я с фотошопом и с 1997 г. знаком, но шляпу снимаю ибо корел так и не удосужился... да и вообще чуток рисовать чертежики сам начал только совсем недавно

Да, будем знакомы)))



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Рад, если чем-то помог.
Diletant2010.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
чуток... если не возражаете (картинку не менял)
Вложение:
001.jpg



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
То же замечательно! Сегодня-завтра подгоню еще эскиз первоначального 971-го и тогда для главы об Афалине иллюстрации закончены. :)



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
ок... ок... я как раз взялся за работу на месяц примерно
рисую все образцы 971-го проекта в подробностях
на самом деле не рисую, а конструирую из набора-конструктора большого мастар с википедии... (у него свежая версия кстати 971-х)



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
DIMMI писал(а):
чуток... если не возражаете (картинку не менял)
Вложение:
001.jpg

Надо бы подкорректировать вертикальные стабилизаторы. И НГР, кстати, в плане симметричны - нет никакой обратной стреловидности. Проверьте общую L . :roll: Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Подкорректировал.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
[quote="DIMMI"]
рисую все образцы 971-го проекта в подробностях
DIMMI, если Вам поможет, то могу на страничке "971" выложить боковые виды лодок этого проекта (начерченных соответсвенно имевшемуся у меня на тот период объему информации).
С уважением, Diletant2010.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 364
Откуда: Томск, Сибирь
конечно поможет!!!
фотоархив-то огромен, но по многим лодкам на фото не все видно



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
DIMMI, выложил на 971
Diletant2010


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Так, полностью переработан и слегка дополнен текст по афалине, а то в первом варианте он был какой-то халтурный в формулировках.

Если есть какие-то дполнения, то милости просим. Табуретки приветствуются...

Следующиим шагом будет переписывание главы о "Ясене". В качестве "Deadline" установлено 7 мая. Хочется успеть к его спуску, так как хочу рискнуть прямое сопоставление наших представлений о нем и его реального внешнего вида. Посмотрим, сколько я насобирал о нем бреда и сколько правды.

Завтра конец сессии (экзамен "основы конструирования"), правда уже 1 апреля начинается новый семестр, итого 4 дня каникул... Посмотрим, должен уложиться...

Итак...

Цитата:
ПРОЕКТ 958

Помимо серии подводных лодок, разрабатываемых в СССР в рамках проектирования АПЛ 4-го поколения существовал также проект СПМБМ «Малахит», результаты кторого, вполне могут быть отнесены к этому поколению, хотя свои истоки он имел в середине-конце 60-х гг, т.е. много ранее других описываемых разработок. Речь идет о проекте 958 подводной лодки гидроакустического дозора и освещения подводной обстановки (ГАД ОПО) под шифром «Афалина».

В то время в Советском Союзе проводилась серия научно-исследовательских работ в рамках темы «Игла», основной целью которой являлся срыв ракетно-ядерного удара по территории страны с морского направления, для чего предусматривалась разработка двух типов глубоководных малогабаритных лодок-истребителей. Первый тип – проект 693 был призван находить и уничтожать ПЛАРБ противника самостоятельно или в группе без специального целеуказания. Второй тип – проект 657 наводился на обнаруженные ПЛАРБ лодками-флагманами, дававшими внешнее целеуказание АПЛ других проектов. Таким флагманом должны были стать специализированные подводные носители сверхмощного гидроакустического оборудования, разработка которых велась в рамках темы «Афалина».

Стоит отметить, что с разработкой 958-го проекта связано и появление лодок 971-го проекта, который изначально проходил в конструкторском бюро как сокращенный эскизный вариант «Афалины», а фактически был предэскизным проектом новой субмарины, пока в 1976-м году не были развернуты самостояельные работы по теме «Щука-Б».

В процессе работ над новым проектом коренным образом изменилась концепция его применения, что было вызвано появлением у США в начале 70-х гг. ПЛАРБ, вооруженных межконтинентальными баллистическими ракетами. Это позволило США отодвинуть районы боевого патрулирования своих лодок ближе к своим территориальным водам и прикрыть их мощными силами противолодочной обороны. Верхом развития подобной концепции стало вступление в строй ВМС Соединенных штатов лодок типа „Ohio“ в 1981 г. Районы боевого патрулирования этих ПЛАРБ в Атлантике находились в районе Бермудских островов и в Саргассовом море. Таким образом, практически отпала необходимость в АПЛ-перехватчиках и АПЛ-флагманах, патрулирующих в Арктике и собственных территориальных водах в Баренцевом море. Тем не менее, проект 958 закрыт не был, более того, по отношению к нему были поставлены новые требования, которые крайне затянули его разработку и непозволили закончить проект даже к моменту распада СССР. Учитывая это «Афалина» плавно «перетекла» из 3-го поколения атомных субмарин в 4-е.

В последнем варианте тактико-технического задания на проект 958 лодка задумывалась для освещения подводной обстановки в морских и океанических районах возможных стартовых позиций ракетных ПЛ противника в районе его полного превосходства с целью обнаружения ПЛАРБ на больших дальностях, слежения за ними, классификации и передачи информации об обнаруженных целях, а также их самостоятельного уничтожения. Тактико-технические элементы специально выбирались из рассчета на преимущество в дальности возможного взаимного обнаружения над ПЛАРБ типа „Ohio“ и многоцелевыми АПЛ типа „Los Angeles Improved“. Такую тактику ведения боевых действий в сверхдальних акватоиях можно сравнить с тактикой проникновения в «бастионы» ВМФ СССР, реализованную позднее в АПЛ типа „Sea Wolf“.

Для решения основных задач на проекте 958 предусматривался ГАК «Иртыш» в наиболее мощной комплектации со сферической антенной «Амфора» и серией протяженных бортовых гидроакустических антенн с общей площадью в несколько десятков квадратных метров, чего тогда не планировалось ни на одном из советских или зарубежных проектов АПЛ. Для справки, подобный уровень покрытия корпуса конформными гидроакустическими антеннами был достигнут лишь в 2000-х гг на британских лодках типа „Astute“. Габариты комплекса гидроакустических средств привели к значительному удлиннению носовой части лодки. Носовые горизонтальные рули, при этом, были вынесены на огражение выдвижных устройств, а шесть торпедных аппаратов калибра 533 мм были расположены под углом к диаметральной плоскости корпуса в его центральной части. В остальном облик 958-го проекта соответствовал другим советским лодкам 4-го поколения и имел много общих черт с проектом 885 того же конструкторского бюро в части хвостового оперения, рубки «лимузинного» типа с всплывающей спасательной камерой и т.д. Помимо основных носовых антенн ГАК «Иртыш-Амфора» в носовой части корпуса побортно, а также на верхней и нижней поверхностях находились несколько более мелких антенн крестообразной формы. Еще несколько бортовых антенн были рассредоточены в средней и кормовой частях корпуса.

В проект влились все наработки СПМБМ «Малахит» в части значительного снижения подводной шумности и уровня помех работе собственного ГАК, проведенных для субмарин проектов 991, 696, 971 и других. Тем не мнее, как было сказано выше, доводке проекта помешало прекращение существования Советского Союза. Помимо этого, реализация «Афалины» в металле, скорее всего, потребовала бы гигантских финансовых вложений в переоборудование ВПК, что иллюстрирует история создания и постройки в США АПЛ типа „Sea Wolf“ с похожей концепцией применения. В противном случае, невозможно было бы обеспечить высокую вероятность выживания в условиях сильнейшего противодействия со стороны ПЛО противника, а сами лодки стали бы фактически одноразовыми.




_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 621
похоже реанимация

Спойлер: Показать
Морской гад
Россия проследит за морями новой гидроакустической подлодкой

Главкомат ВМФ России намерен в ближайшие несколько лет принять на вооружение новую атомную подводную лодку гидроакустического дозора и освещения подводной обстановки. Формирование облика нового корабля, который сможет обнаруживать и классифицировать цели на большом расстоянии, уже началось и должно завершиться до конца 2013 года. Какие именно задачи будет выполнять новая подлодка в составе российского флота, пока непонятно. Речь может идти о патрулировании входа в Северный Ледовитый океан со стороны Атлантики для защиты своей арктической зоны или о выполнении задач по сбору сигнатур кораблей и подводных лодок США и стран ─ членов НАТО.

Морской дозор

Подводная лодка гидроакустического дозора и освещения подводной обстановки (ГАД ОПО), как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в штабе ВМФ России, должна будет обнаруживать корабли и низколетящие объекты на дальности до 600 километров. При этом бортовая система классификации целей должна будет точно определять тип обнаруженных объектов на расстоянии не менее ста километров. Формированием облика перспективного корабля уже занимаются несколько организаций, включая 1-й (НИИ кораблестроения и вооружения ВМФ) и 2-й (по разработке теории вооружения противовоздушной и воздушно-космической обороны) Центральные научно-исследовательские институты Министерства обороны России.

По предварительной информации, на новом корабле будут использованы некоторые элементы гидроакустического комплекса «Иртыш-Амфора-Ясень», разработанного концерном «Океанприбор» и устанавливаемого на многоцелевые атомные подлодки проекта 885 «Ясень». Прототип этого комплекса, применяемого также на стратегических атомных подводных крейсерах проекта 955 «Борей» («Иртыш-Амфора-Б-055»), прошел испытания на опытовой подлодке К-403 «Казань» в 1998 году в рамках проекта 09780 «Аксон-2». Этот цифровой комплекс оборудован носовой пассивно-активной антенной «Амфора», боковыми конформными антеннами большой протяженности и площади и буксируемой антенной в обтекателе вертикального оперения.

Такой комплекс объединяет в себе несколько систем, отвечающих за шумопеленгование, эхопеленгование, обнаружение гидроакустических сигналов, классификацию целей, измерение толщины льда, миноискание, измерение скорости звука, обнаружение полыней и разводий, а также определение начала кавитации гребных винтов. За классификацию целей в комплексе отвечает автоматическая система с цифровой библиотекой шумов «Аякс-М». Гидроакустический комплекс подлодок проектов «Борей» и «Ясень» способен обнаруживать подводные и надводные цели на дальности до 230 километров. Это почти в три раза меньше, чем у подлодки ГАД ОПО, планируемой к постройке Главкоматом ВМФ России.

Окончательное решение о том, как именно будет построен новый корабль, пока не принято. Обсуждаются два варианта. Первый предусматривает строительство подводной лодки по новому проекту, второй ─ переоборудование одного из уже имеющихся кораблей. При реализации второго варианта придется произвести значительную доработку подлодки, чтобы все необходимые системы разместились достаточно свободно и не мешали работе друг друга. Ожидается, что если будет принято решение о строительстве нового корабля с нуля, то этим займется северодвинское предприятие «Севмаш». В противном случае заказ будет передан северодвинскому же центру судоремонта «Звездочка». Пока планируется принять на вооружение одну подлодку.


АПЛ «Казань»
Фото: k-451.ru
Другие подробности проекта неизвестны. Вероятно, перспективный корабль станет возрождением советского проекта малошумных атомных подводных лодок гидроакустического дозора проекта 958 «Афалина». Работы над этим кораблем велись в СССР в 1970-х и 1980-х годах, разработкой занималось петербургское конструкторское бюро «Малахит». Подлодку планировалось укомплектовать гидроакустическим комплексом «Иртыш» с носовой сферической антенной «Амфора», боковыми конформными антеннами большой протяженности общей площадью несколько десятков квадратных метров и буксируемой выпускной антенной.

Подлодка проекта 958 должна была получить много схожих черт с подлодками четвертого поколения, разрабатывавшимися в СССР. В частности, хвостовое оперение и система спасения экипажа были похожи на проект 885. Отличительными чертами корабля стали значительно удлиненная носовая часть (из-за больших габаритов гидроакустического комплекса), носовые рули, вынесенные на ограждение выдвижных устройств, и расположенные под углом торпедные аппараты калибра 533 миллиметра в центральной части корпуса. На верхней и нижней поверхностях корпуса подлодки проекта «Афалина» располагались несколько небольших антенн крестообразной формы.

В проекте 958 планировалось использовать и наработки по другим проектам подводных лодок, разрабатывавшихся «Малахитом», включая 971 «Щука-Б», 991 «Меркурий» и 696. В частности, использовались технологии снижения подводной шумности и уровня помех собственному гидроакустическому комплексу. В комплексе «Иртыш-Амфора», например, использована специальная водонепроницаемая необслуживаемая капсула с аппаратурой первичной обработки информации от гидрофонов и многоканальными аналого-цифровыми преобразователями, установленная за главной антенной. Из этой капсулы по оптико-волоконным кабелям информация поступает уже на анализирующую аппаратуру внутри прочного корпуса. Такое техническое решение позволило значительно снизить общий уровень помех в гидроакустическом комплексе.

В составе ВМФ СССР подлодки проекта «Афалина» должны были вести наблюдение за морскими и океанскими районами возможных стартовых позиций стратегических подводных лодок противника, классифицировать и передавать информацию об обнаруженных целях и в случае необходимости самостоятельно их уничтожать. Кроме того, «Афалины» должны были отвечать за наводку на цель других подводных лодок в заданном районе с более мощным вооружением. Такие требования к кораблю были сформированы после принятия на вооружение ВМС США стратегических подводных лодок типа «Огайо», чье ракетное вооружение позволило приблизить районы патрулирования к берегам Соединенных Штатов и прикрыть их силами противолодочной обороны.
После распада СССР в 1991 году проект «Афалина» был закрыт. Одной из основных причин стал недостаток финансирования, которое потребовалось бы не только на строительство самого корабля, но также и на модернизацию производства. Теперь же, похоже, средства на возобновление проекта нашлись (только на модернизацию оборонно-промышленного комплекса до 2020 года будет выделено три триллиона рублей и еще пять триллионов ─ на ВМФ), однако задачи, которые должна будет выполнять новая подводная лодка в составе ВМФ России, пока неясны.

Поиск предназначения

Дело в том, что действующая морская доктрина до 2020 года подразумевает лишь защиту собственных территориальных вод России и стратегических ядерных сил, а также постоянное присутствие в Средиземном море. С учетом высокой боеспособности американского флота, оснащенного акустической системой обнаружения SOSUS в Атлантическом и Тихом океанах, осуществление длительного скрытного наблюдения за территориальными водами США маловероятно. Кроме того, для получения полной картины происходящего в американских водах одной подлодки гидроакустического дозора будет мало.

Вероятнее всего, корабль нового проекта будет выполнять несколько другие задачи, нежели слежение за морскими стратегическими силами вероятного противника. В частности, новая подлодка позволит активно формировать базу данных с сигнатурами подводных и надводных кораблей США и стран ─ членов НАТО, а также, возможно, шумов низколетящих летательных аппаратов. Такая информация пригодится при разработке новых систем автоматической классификации целей, которые будут использоваться на атомных подводных лодках пятого поколения. Серийное производство подлодок пятого поколения начнется после 2030 года.


Проект 971 «Щука-Б»
Фото: army.lv
Кроме того, новые технические решения, примененные в перспективной подлодке ГАД ОПО, можно будет использовать и при разработке гидроакустических комплексов АПЛ пятого поколения, заодно отрабатывая и методы их применения. Наконец, нельзя исключать возможность применения подлодки гидроакустического дозора для патрулирования входа в Северный Ледовитый океан со стороны Атлантики. В настоящее время Россия, США, Канада, Норвегия и Дания ведут исследования, которые могут помочь им расширить свои 370-километровые арктические зоны, богатые нефтью и газом. Результаты исследований лягут в основу заявок в комиссию ООН по морскому праву.

В ближайшие несколько лет Россия намерена заняться активным развитием судоходства по Северному морскому пути ─ кратчайшему пути между Восточной Азией и Европой. Вдоль этой морской трассы планируется создать несколько военных объектов для базирования кораблей ВМФ и Пограничной службы. Ранее стало известно, что Россия возобновила на Новой Земле подкритические ядерные испытания, остановленные в 1990 году. Вполне возможно, что для обеспечения контроля за всем этим хозяйством флоту и понадобилась новая подлодка.





http://lenta.ru/articles/2013/03/26/gadopo/



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Похоже, в "Известия" ганджубаса свежего подвезли, с шишками.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Похоже, в "Известия" ганджубаса свежего подвезли, с шишками.

возможна серия от 4 до 8 единиц-зависит от того как себя зарекомендует .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 447
ooooboy писал(а):
Гость писал(а):
Похоже, в "Известия" ганджубаса свежего подвезли, с шишками.

возможна серия от 4 до 8 единиц-зависит от того как себя зарекомендует .

А с какая цель? Не лучше ли за эти деньги построить дополнительные Ясени. Особенно имея ввиду что объявленная серия Ясеней только 8-10 единиц. Было бы хорошо иметь по 7-8 на Север и на Восток.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Вспомните как Медведев говорил Высоцкому: "По голове дать и купить за границей". Видимо, ни там, ни там результатов нет. И денег на Ясени нет. Вот и выкручиваются, набрасывают.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Shoehanger писал(а):
Вспомните как Медведев говорил Высоцкому: "По голове дать и купить за границей". Видимо, ни там, ни там результатов нет. И денег на Ясени нет. Вот и выкручиваются, набрасывают.

В воду глядите уважаемый .Только заявленные 7-8 Ясеней построят,а вот дальше ,думаю будет сокращенный вариант (максимум 2-3 пусковые для кр-картина маслом Seawolf-Virginia)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 958 Афалина
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10694


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB