Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

ЭХГ быть ?
Да 69%  69%  [ 81 ]
Нет 16%  16%  [ 19 ]
Не знаю 13%  13%  [ 16 ]
Всего голосов : 116

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Цитата:
Россия завершает стендовые испытания нового двигателя для подлодок
Россия завершает испытания стендового образца принципиально нового двигателя для неатомных подводных лодок - воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) - и готовится к созданию опытного образца, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор "Севмаша" и Центрального конструкторского бюро морской техники (ЦКБ МТ) "Рубин" Андрей Дьячков.
Ранее высокопоставленный представитель главного штаба ВМФ РФ сообщил РИА Новости, что Россия намерена в будущем строить лодки с принципиально новой энергетической установкой. Сейчас все российские неатомные субмарины работают на дизельных двигателях.
""Рубин" ведет большую работу по созданию ВНЭУ с электрохимическим генератором. Мы практически завершаем испытания стендового образца. В декабре этого года проект планируется показать делегации Индии", - сказал Дьячков.
По его словам, специалисты ЦКБ МТ "Рубин" подтвердили техническую возможность получения водорода прямо на борту лодки. "Эта схема позволяет не хранить водород на борту, как у немцев, а вырабатывать его на борту", - сказал генеральный конструктор "Рубина".
Кроме того, отметил он, перспективная российская ВНЭУ позволяет использовать стандартное дизельное топливо и не требует сложного берегового обслуживания. "При этом она не имеет движущихся частей, то есть в плане акустики у нас большое преимущество", - подчеркнул Дьячков.
Он также сообщил, что для реализации такого масштабного проекта как создание ВНЭУ необходимо в будущем разработать федеральную целевую программу. "Потому что дальше "Рубин" должен делать опытный образец, а это уже очень дорого, или нужно эти работы проводить в сотрудничестве с другими предприятиями", - отметил Дьячков.

http://ria.ru/defense_safety/20111202/504258124.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 835
Ой, наплачутся они с этим процессом получения водорода из дизтоплива... Или будут делать "дизтопливо" как РГ-1, по жесточайшим стандартам содержания ароматики, серы, металлов и ненасыщенных углеводородов...


Уж лучше бы топтали ЭХГ на гидразине или муравьиной кислоте (эти без конверсии), или метаноле (с конверсией). В итоге они, ПМСМ, вышли бы дешевле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
А почему именно "дизтопливо"?
Можно ведь любую нужную смесь изготовить - с нужной чистотой. Дизели на этом, кстати, то же с удовольствием работать будут - им сера в горючке так же ни к чему...

А гидразин - это же почти гептил... :(


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 835
Чем меньше молекула исходного соединения, тем меньше усилий ( сиречь площади мембраны, качества катализатора, проходов) нужно приложить чтобы получить водород. Дизтопливо в основном имеет углеродные цепочки 9-10 и длиннее. Разложить его на водород и диоксид углерода на порядки сложнее и неудобнее чем метанол. А некоторые соединения можно окислять прямо в ЭХГ не получая из них водорода: гидразин, муравьиная кислота. Кроме того дизтопливо в составе имеет ароматику( бензол и гомологи) и ненасыщенные соединения, которые склонны к полимеризации, а это ведет к потере активности катализаторов. Для того чтобы катализаторы не отравлялись серой и полимерами топливо прийдется подвергать такой очистке, что наверное стандарт на РГ-1 покажется детским лепетом. И цена метанола, муравьинки или гидразина будет меньше.


Подведя итог, скажу, что заправлять лодки с ЭХГ "дизтопливом" из обычных танкеров все равно будет невозможно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ОКТОГЕН писал(а):
Подведя итог, скажу, что заправлять лодки с ЭХГ "дизтопливом" из обычных танкеров все равно будет невозможно...

рано подводите итог, есть различные варианты ЭХГ, более и менее чувствительные к загрязненности углеводородного топлива, упомянутые вами варианты для ЭХГ, ну кроме спорного метанола, нигде практически не фигурируют в рассмотрении перспективных ЭХГ, у нас сейчас стали заниматься гидролизом алюминия, испытывают экспериментальную установку. А что до топлива, стоило бы больше заниматься его качеством, переходя на синтетический вариант нефти и топлива.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Коли реакторов коснулись... ишшо такая штучка есть, как электроядерный реактор (вроде так). Они и отходы могут перерабатывать ;) . Наверное, это перспективней обычных реакторов.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
PPP
Бомбардируют из ускорителя всякими протонами/электронами кусок урана (подкритичную массу можно, насколько понимаю) - есть реакция. Выключили ускоритель - кончилась реакция. По крайней мере так в мурзилках пишут :geek: . Так же в мурзилках, что, мол, всего 15 процентов мощности реактора забирает ускоритель этот (может в планах?). Так же имеет три варианта работы. Первый - энергия вырабатывается, второй - "пережигает" отходы свои (и чужие?), ну и промежуточный - фифти/фифти (и нашим и вашим :mrgreen: )

P.S.: К сожалению навскидку чот не могу найти. В ТМ за 90-токакойто год была статейка.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
PPP
Да уж... в ТМ было более оптимистичное рассуждение (хотя там всегда так :D ). Опять сбыча мечт откладывается.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 835
tramp писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Подведя итог, скажу, что заправлять лодки с ЭХГ "дизтопливом" из обычных танкеров все равно будет невозможно...

рано подводите итог, есть различные варианты ЭХГ, более и менее чувствительные к загрязненности углеводородного топлива, упомянутые вами варианты для ЭХГ, ну кроме спорного метанола, нигде практически не фигурируют в рассмотрении перспективных ЭХГ, у нас сейчас стали заниматься гидролизом алюминия, испытывают экспериментальную установку. А что до топлива, стоило бы больше заниматься его качеством, переходя на синтетический вариант нефти и топлива.


Метанол и муравьинка-это из проектов коммерческих ЭХГ для телефонов, ноутбуков и т.д. А гидразиновые были сделаны еще лет 30-40 назад. Алюминий-пероксидные и альминий-воздушные батареи как-то выбиваются из чистых ЭХГ( с несменными электродами и сменным топливом и окислителем).

Тут нужно понять, что чем сложнее молекула, тем более громоздкий и ненадежный ЭХГ. И углеводородное топливо для военных ЭХГ проиграет по критерию стоимость/эффективность( если надежность и ремонтопригодность выразить деньгами). Приведу аналогию из ракетной техники: стоимость пуска ракеты-носителя от стоимости топлива почти не зависит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ОКТОГЕН писал(а):
Метанол и муравьинка-это из проектов коммерческих ЭХГ для телефонов, ноутбуков и т.д.

в последних публикациях - практически один метанол, для ЭУ - тем более.
Цитата:
Алюминий-пероксидные и альминий-воздушные батареи как-то выбиваются из чистых ЭХГ( с несменными электродами и сменным топливом и окислителем).
алюминий для получения водорода вместо интерметаллида, криогеники и прочеих вариантов его хранения
Цитата:
углеводородное топливо для военных ЭХГ проиграет по критерию стоимость/эффективность( если надежность и ремонтопригодность выразить деньгами).

вы считаете что метанол безопасен как топливо? при этомуглеводородный вариант, наряду с метанольным, рассматривается в качестве основных для АНЭУ с ЭХГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 835
Да, метанол безопасен как топливо. Если его не пить и не совать морду носом в колбу с метанолом на много часов, то он безопасен. По крайней мере, тысячи тонн незамерзаек на метанольной основе продаются и что-то отравлений не слышно. Ну а желающие выпить-это уже к дисциплине и дарвинистике.

Люминий пока хорошо не исследован в роли генератора водорода именно для ПЛ. Не факт, что он окажется так легок в освоении, как кажется. Прежде всего 30 и более моль воды на моль люминия в генераторе водорода обеспечьте. Ну и связанные с приростом массы и обьема проблеммы, типа всяких заместительных цистерн, выгребания шлама гидроокиси люминия на базе или в море( химический след :) ).


Впрочем, я лично за метанол, гидразин, муравьинку, люминий с галлием. Но категорически против конверсии дизтоплива в водород. Лодка-не НПЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2265
Откуда: Одесса
ОКТОГЕН писал(а):
Лодка-не НПЗ.

КПЗ!!! :D :D :D



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
ОКТОГЕН писал(а):
Люминий пока хорошо не исследован в роли генератора водорода именно для ПЛ.

Вложение:
AIP ЭХГ 1.JPG

Вложение:
AIP ЭХГ 2.JPG

Вложение:
AIP ЭХГ 3.JPG

Вложение:
AIP ЭХГ 4.JPG


АЛЮМОВОДОРОДНАЯ ЭНЕРГЕТИКА
http://144.206.159.178/FT/7693/712185/13727188.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 835
Спасибо за сканы. Однако они лишь подтверждают, что люминий пока так хорошо не исследован. Полноразмерного наземного макета так ведь и не построили. Да и как-то подача порошка в реактор, отведение шлама из реактора напрягают. Мне более удобным кажется иметь одноразовый съемный модуль-генератор водорода. Приплыли на базу-сняли, поставили другой и поперли дальше. А схема в статье слишком сложная.

Съемный модуль должен работать по принципу добавил воды-получил водород. Без каких либо перемещений суспензии гидроокиси алюминия. Возможно применение встроенного в модуль перемешивающего устройства, но все это должно быть одноразовым.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
сканы от min-ы, а что касается установки, то это опытный образец, с нашими возможностями, вообще по этой теме в сети есть статьи


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5007
Чего-нибудь новенького о реморфинге дизтоплива для выработки водорода длч ЭХГ появилось в открытых источниках, нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 135
КОНЦЕПЦИЯ УСТАНОВКИ ПОЛУЧЕНИЯ ВОДОРОДА РИФОРМИНГОМ ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА В СОСТАВЕ АТМОСФЕРОНЕЗАВИСИМОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ УСТАНОВКИ С ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИМИ ГЕНЕРАТОРАМИ ДЛЯ НЕАТОМНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ
М. С. Ченцов, В. С. Соколов, Н. С. Прохоров
Санкт-Петербургский государственный технологический институт (технический университет), ФГУП ЦКБМТ Рубин, ФГУП РНЦ Прикладная химия
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/11_06_Chentsov.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5007
Спасибо.
Но, честно говоря, ничего нового там нет. Реактор по выработке водорода дает те же недостатки, что и МЕSМА и Стирлинг - утилизацию продуктов сгорания. Т.е. не лучше Стирлинга получается и по ТТХ не лучше ЭХГ с интерметаллидным или водородным хранением водорода.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭУ с ЭХГ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Gradient писал(а):
КОНЦЕПЦИЯ УСТАНОВКИ ПОЛУЧЕНИЯ ВОДОРОДА РИФОРМИНГОМ ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА В СОСТАВЕ АТМОСФЕРОНЕЗАВИСИМОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ УСТАНОВКИ С ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКИМИ ГЕНЕРАТОРАМИ ДЛЯ НЕАТОМНОЙ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ

посмотрите тему, эта ссылка уже несколько раз давалась.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 3 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Жук и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB