Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
пр. 955/955А "Борей" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=85 |
Страница 38 из 44 |
Автор: | intoxicated [ 27 апр 2016, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Цитата: МИТовцы не умели проектировать старт из воды и решение проблем с обтеканием водой и вибрациями-это с одной стороны. С другой хотели минимальный АУТ в 130 сек. Отселева Булава такая рахитичная. Вообще старт из под водой может быть подобие минометным - ракета выбрасывается из ТПК и шахты под давлением газов и имеет нужную инерцию для выхода над водой, такой старт на Трайдентов, до них на Посейдонах и Поларисах. Замечаем что средняя плотность ракет чуть больше воды. Особых проблем не вижу. Минимальной АУТ утяжеляет ракету, однако необяснимо почему Булаву именно в длину обжали как будто ее нужно на всякой ценой разместить на более мелких французских АПЛ и оттуда ее вес получился недостаточный. Замечаем что французы заменяют свою М45 с весовыми и габаритными характеристиками очень близкие к Булавы на заметно более тяжелые М51.1 при том что на своих АПЛ пр. Триумфант место для них изначально небыло. Получается абсурд - на пр.955 куда место изначально много впихнули обжатую ракету, а французы все таки несмотря на ужатое место в своих АПЛ впихают разжиревшие ракеты. Скорее всего для дальностей не менее 10000км и нужного боевого оснащения оптимальный вес БРПЛ должен был быть более чем 40 тонн, скорее 45-50 тонн. Цитата: Американцы еще на Трайденте думали снижать количество БРПЛ на ПЛАРБ, еще до договоров, так и дешевле и вероятность уйти от русских была выше. Однако таким образом пр. Огайо получился очень мощным носителем. К тому из за стратегического положения США и двух океанов ему бежать от русских в принципе не особо нужно, зоны патрулирования находятся в воды куда советским/русским АПЛ практически невозможно доплыть незамеченным и в принципе гонятся там за амерских АПЛ неэффективно. Нужно отметить что забрасываемый вес имеет очень большое значение для размещения тяжелых ложных целей с оглядку на преодоление ПВО и таким образом никак не лишний. К тому ББ эквивалентом 100кТ имеют плохое соотношение мощость/вес. |
Автор: | stashandr [ 27 апр 2016, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): К тому из за стратегического положения США и двух океанов ему бежать от русских в принципе не особо нужно, зоны патрулирования находятся в воды куда советским/русским АПЛ практически невозможно доплыть незамеченным и в принципе гонятся там за амерских АПЛ неэффективно. Все нормально следили. Известен случай даже столкновения нашей АПЛ и американской ПЛАРБ (правда, не Огайо, а Лафайет) на выходе той на патрулирование. |
Автор: | ooooboy [ 29 апр 2016, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
James Cameron писал(а): Кстати, в прессе особо не распространяют вот это: http://nvdaily.ru/info/61691.html Скандал с многочисленными нарушениями технологий на Севмаше касается АПЛ проекта 955 и 885. Интересно мнение местных специалистов. Если это правда, то большая просьба помочь в донесении инфы до армейского руководства. ....тут все просто, когда лодка ныряет на тестовую глубину ,на ней приёмная комиссия. Из тех кто её проектировал, и варил, в том числе из начальников. Если чё не так ,то тю тю-КАМНЕМ НА ДНО.А про бабки да-тут походу уже не от одного живого человечка слышу про это(есть 4/4 денег ,1/4-рабочему-3/4 в офшоры-информация на уровне :петя сказал васе ,а вася-феде). А вот пара непосредственных исполнителей, при общении в этом направлении ,теряют к беседе всякий интерес ,и тут же съезжают с темы мило потупив глаза в стакан . |
Автор: | Shoehanger [ 29 апр 2016, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Это рабочая глубина погружения |
Автор: | paralay [ 30 май 2016, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Автор: | Mixalych [ 30 май 2016, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Вообще старт из под водой может быть подобие минометным - ракета выбрасывается из ТПК и шахты под давлением газов и имеет нужную инерцию для выхода над водой, такой старт на Трайдентов, до них на Посейдонах и Поларисах. Замечаем что средняя плотность ракет чуть больше воды. Особых проблем не вижу. Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо. Чтобы выйти из под воды двигатель работает. |
Автор: | tourer [ 01 июн 2016, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Подводная лодка «Борей» против «Огайо» США |
Подводная лодка «Борей» против «Огайо» США http://www.youtube.com/watch?v=HgtKaUcluLk |
Автор: | intoxicated [ 04 июн 2016, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Проект 955 Борей - это вредительство и вся эпопея с него (вкупом с Булавы) для прокуратуры. |
Автор: | triest [ 04 июн 2016, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Проект 955 Борей - это вредительство и вся эпопея с него (вкупом с Булавы) для прокуратуры. Информативно. А развернуть? |
Автор: | intoxicated [ 04 июн 2016, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое. |
Автор: | AlexandrT [ 04 июн 2016, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое. Американской ПЛАРБ "Огайо" - в сегодняшних ценах составляет 2,5-3 млрд. долларов, стоимость Борея - 23,2 миллиарда рублей каждая. |
Автор: | triest [ 04 июн 2016, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое. Это просто общие слова. Конкретней и по пунктам. |
Автор: | Гость [ 04 июн 2016, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое. По пунктам: 1) В чем не соответствует? 2) Что соответствовало бы? 3) Что повысило бы стоимость/эффективность? |
Автор: | intoxicated [ 05 июн 2016, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Борей по своим удельным качествам - как вариант Огайо с 20 ракет Трайдент-1, первоначальный и нереализованный. |
Автор: | Eldarado [ 05 июн 2016, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated условия использования у них разные. Наши не успеют отстрелять 24 ракеты. |
Автор: | intoxicated [ 05 июн 2016, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Я про удельных характеристиках - они аналогичны Огайо с 20 БРПЛ, конечно такого Огайо небыло никогда в метале, решили сделать с 24 БРПЛ, к тому изначально в проекте была заложена модернизация для более тяжелых Трайдент-2 , т.е шахты были несколько бОльшими чем нужно Трайденту-1. Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км. Опять таки - забрасываемый вес соотношенный к надводной водоизместимости АПЛ (дальность у всех практически одинакова 8300км): 955 Борей - 0,125% 667БДРМ - 0,381% 941 Акула - 0,220% |
Автор: | Eldarado [ 05 июн 2016, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км. Ну, он изначально проектировался под Барк. Кстати, вот преемник Огайо: Уже не 24 стакана... |
Автор: | Leonar [ 05 июн 2016, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
о...а те веретена с дыркой типа эл.магнитный двигатель безшумный? Воду толкает магнитным бегущим полем? |
Автор: | Гость [ 05 июн 2016, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Eldarado писал(а): Кстати, вот преемник Огайо: . Это студенческий проект типа. |
Автор: | intoxicated [ 05 июн 2016, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Цитата: Ну, он изначально проектировался под Барк. Ну, в неких источниках так пишут, но трудно поверить из за того что Барк это Р-39УТТХ с таким же весом к 90 тонн и длиной 16 метров. |
Автор: | intoxicated [ 08 июн 2016, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Цитата: Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо. Чтобы выйти из под воды двигатель работает. Не всегда. Например Трайдент-2: "Перед пуском в шахте создаётся избыточное давление. В каждой шахте для формирования парогазовой смеси установлен пороховой аккумулятор давления (ПАД). В пусковой установке смонтирован патрубок для подачи парогазовой смеси и подракетная камера, в которую поступает парогаз. Газ, выходя из ПАД-а, проходит через камеру с водой, частично охлаждается и, поступая в нижнюю часть пускового стакана, выталкивает ракету с ускорением порядка 10g. Ракета выходит из шахты со скоростью приблизительно 50 м/с." ....... "В воде происходит неуправляемое движение ракеты и после выхода из воды по данным сигнала датчика ускорений включается двигатель первой ступени. В штатном режиме включение двигателя происходит на высоте 10—30 метров над уровнем моря" |
Автор: | Mixalych [ 09 июн 2016, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Цитата: Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо. Чтобы выйти из под воды двигатель работает. Не всегда. Например Трайдент-2: "Перед пуском в шахте создаётся избыточное давление. В каждой шахте для формирования парогазовой смеси установлен пороховой аккумулятор давления (ПАД). В пусковой установке смонтирован патрубок для подачи парогазовой смеси и подракетная камера, в которую поступает парогаз. Газ, выходя из ПАД-а, проходит через камеру с водой, частично охлаждается и, поступая в нижнюю часть пускового стакана, выталкивает ракету с ускорением порядка 10g. Ракета выходит из шахты со скоростью приблизительно 50 м/с." ....... "В воде происходит неуправляемое движение ракеты и после выхода из воды по данным сигнала датчика ускорений включается двигатель первой ступени. В штатном режиме включение двигателя происходит на высоте 10—30 метров над уровнем моря" Не верится что такая тупая болванка по инерции преодолевает 30м толщи воды и вылетает ещё на высоту 30м. |
Автор: | Shoehanger [ 12 июн 2016, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): вариант Огайо с 20 ракет Трайдент-1, первоначальный и нереализованный. Не нашел такого у американцев http://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/ssbn-726.htm |
Автор: | NOA [ 12 июн 2016, 03:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Цитата: МИТовцы не умели проектировать старт из воды и решение проблем с обтеканием водой и вибрациями-это с одной стороны. С другой хотели минимальный АУТ в 130 сек. Отселева Булава такая рахитичная. Скорее всего для дальностей не менее 10000км и нужного боевого оснащения оптимальный вес БРПЛ должен был быть более чем 40 тонн, скорее 45-50 тонн. Цитата: Американцы еще на Трайденте думали снижать количество БРПЛ на ПЛАРБ, еще до договоров, так и дешевле и вероятность уйти от русских была выше. . Всегда умиляли эти 10000 км. А ничё?, что Северный Ледовитый - фактически внутренний Океан России? |
Автор: | Vaal [ 12 июн 2016, 07:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Спойлер: Показать Нужно отметить что забрасываемый вес имеет очень большое значение для размещения тяжелых ложных целей с оглядку на преодоление ПВО и таким образом никак не лишний. К тому ББ эквивалентом 100кТ имеют плохое соотношение мощость/вес. Нормальное соотношение. У русских, по крайней мере. При современной точности наведения больше и не нужно. Прилетит прямо в крышку шахты. А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ. Вы вот задумайтесь над чем. "Сатана", она же "Воевода", в принципе, может быть оснащена моноблочной БЧ в 20Мт (!!!!). Такая БЧ существует... но не используется. Нет для нее подходящих целей при той точности наведения, которая обеспечивается аппаратурой носителя. Так что, все нормально и с Бореями, и с "Булавой". |
Автор: | intoxicated [ 12 июн 2016, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Цитата: Нормальное соотношение Современный 100кТ ББ имеет вес приблизительно 95кг, 300кТ - 130кг , 500кТ - 170кг и т.д. к соотношению где то 3,8 кТ к 1 кг. Очевидно что соотношение мощность/вес для 100кТ самое худшее. Цитата: А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ. Правильно, однако 5 таких 100кТ ББ весят больше чем 2 ББ по 500кТ , не учитывая нужное топливо в "автобуса" для их разведения и прицеливания. Также 2 ББ по 500кТ нанесут площадной цели практически такой урон как и 5 ББ по 100кТ. С другой стороны чем больше ББ и ТЛЦ к ним тем хуже для ПРО. Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт - 1Мт. |
Автор: | Shoehanger [ 13 июн 2016, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
50 кт -- 110 кг 75 кт -- 130 кг У американцев 100 кт -- 92 кг Одноголовый Тополь-М 1200 кг Шестигроловая Булава 1150 кг A lot of people in Russia, however, believe that the number of nuclear warheads is important http://russianforces.org/blog/2007/05/h ... eads.shtml Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт -1Мт. По-моему это тоже не так, если калькулятор поражающего действия ядерных взрывов различной мощности к карте прикладывать, но тут могу ошибиться. |
Автор: | крокодил [ 13 июн 2016, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
Vaal писал(а): Такая БЧ существует... но не используется. Откуда вы знаете? Укрепленные КП скорее всего не берутся мелочью, предназначенной для поверхностной инфраструктуры. |
Автор: | Vaal [ 13 июн 2016, 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Цитата: Нормальное соотношение Современный 100кТ ББ имеет вес приблизительно 95кг, 300кТ - 130кг , 500кТ - 170кг и т.д. к соотношению где то 3,8 кТ к 1 кг. Очевидно что соотношение мощность/вес для 100кТ самое худшее. Цитата: А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ. Правильно, однако 5 таких 100кТ ББ весят больше чем 2 ББ по 500кТ , не учитывая нужное топливо в "автобуса" для их разведения и прицеливания. Также 2 ББ по 500кТ нанесут площадной цели практически такой урон как и 5 ББ по 100кТ. С другой стороны чем больше ББ и ТЛЦ к ним тем хуже для ПРО. Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт - 1Мт. Надо же, какие у вас ИНТЕРСНЕЙШИЕ данные по массам современных российских ББ... ЦРУ, вероятно, бьется в экстазе, и засылает парламентеров с предложениями о высокооплачиваемой работе... Но, надо полагать, у российских бомбоделов данные отличаются, и они предпочитают пользовать десяток ББ 100кТ вместо парочки ББ 500кТ. С чего бы? Думаю, им виднее... Но могу дать намек, - российские ББ легче, чем иные прочие. И обходятся русским значительно дешевле, чем конкурентам. Причина в том, что бомбоделы российские, в отличие от американских, все эти годы сложа руки не сидели. Причем, что самое прикольное, платили американцы. У русских кун-фу лучше, бо в данном вопросе (и не только) российская ядерная промышленность, - №1 в мире. |
Автор: | Гость [ 13 июн 2016, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka |
intoxicated писал(а): Я про удельных характеристиках - они аналогичны Огайо с 20 БРПЛ, конечно такого Огайо небыло никогда в метале, решили сделать с 24 БРПЛ, к тому изначально в проекте была заложена модернизация для более тяжелых Трайдент-2 , т.е шахты были несколько бОльшими чем нужно Трайденту-1. Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км. Опять таки - забрасываемый вес соотношенный к надводной водоизместимости АПЛ (дальность у всех практически одинакова 8300км): 955 Борей - 0,125% 667БДРМ - 0,381% 941 Акула - 0,220% ПМСМ использование значения "8300 км" для дальности Булавы вполне можно использовать как критерий того, в теме человек или нет... еще одним критерием непонимания служит использование параметра "забрасываемый вес" для оценки комплексов СЯС... Не кол-во ББ, не кол-во поражаемых целей, не суммарная площадь поражения, а - забрасываемый вес... Хотя казалось бы все считается по учебникам ГО... ну и еще одной лакмусовой бумажкой является использование для оценки столь сложных систем - ТОЛЬКО забрасываемого веса.... |
Страница 38 из 44 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |