Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

пр. 955/955А "Борей"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=85
Страница 38 из 44

Автор:  intoxicated [ 27 апр 2016, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Цитата:
МИТовцы не умели проектировать старт из воды и решение проблем с обтеканием водой и вибрациями-это с одной стороны. С другой хотели минимальный АУТ в 130 сек. Отселева Булава такая рахитичная.

Вообще старт из под водой может быть подобие минометным - ракета выбрасывается из ТПК и шахты под давлением газов и имеет нужную инерцию для выхода над водой, такой старт на Трайдентов, до них на Посейдонах и Поларисах. Замечаем что средняя плотность ракет чуть больше воды. Особых проблем не вижу. Минимальной АУТ утяжеляет ракету, однако необяснимо почему Булаву именно в длину обжали как будто ее нужно на всякой ценой разместить на более мелких французских АПЛ и оттуда ее вес получился недостаточный. Замечаем что французы заменяют свою М45 с весовыми и габаритными характеристиками очень близкие к Булавы на заметно более тяжелые М51.1 при том что на своих АПЛ пр. Триумфант место для них изначально небыло. Получается абсурд - на пр.955 куда место изначально много впихнули обжатую ракету, а французы все таки несмотря на ужатое место в своих АПЛ впихают разжиревшие ракеты.
Скорее всего для дальностей не менее 10000км и нужного боевого оснащения оптимальный вес БРПЛ должен был быть более чем 40 тонн, скорее 45-50 тонн.
Цитата:
Американцы еще на Трайденте думали снижать количество БРПЛ на ПЛАРБ, еще до договоров, так и дешевле и вероятность уйти от русских была выше.

Однако таким образом пр. Огайо получился очень мощным носителем. К тому из за стратегического положения США и двух океанов ему бежать от русских в принципе не особо нужно, зоны патрулирования находятся в воды куда советским/русским АПЛ практически невозможно доплыть незамеченным и в принципе гонятся там за амерских АПЛ неэффективно.
Нужно отметить что забрасываемый вес имеет очень большое значение для размещения тяжелых ложных целей с оглядку на преодоление ПВО и таким образом никак не лишний. К тому ББ эквивалентом 100кТ имеют плохое соотношение мощость/вес.

Автор:  stashandr [ 27 апр 2016, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
К тому из за стратегического положения США и двух океанов ему бежать от русских в принципе не особо нужно, зоны патрулирования находятся в воды куда советским/русским АПЛ практически невозможно доплыть незамеченным и в принципе гонятся там за амерских АПЛ неэффективно.

Все нормально следили. Известен случай даже столкновения нашей АПЛ и американской ПЛАРБ (правда, не Огайо, а Лафайет) на выходе той на патрулирование.

Автор:  ooooboy [ 29 апр 2016, 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

James Cameron писал(а):
Кстати, в прессе особо не распространяют вот это:

http://nvdaily.ru/info/61691.html

Скандал с многочисленными нарушениями технологий на Севмаше касается АПЛ проекта 955 и 885. Интересно мнение местных специалистов. Если это правда, то большая просьба помочь в донесении инфы до армейского руководства.

....тут все просто, когда лодка ныряет на тестовую глубину ,на ней приёмная комиссия. Из тех кто её проектировал, и варил, в том числе из начальников.
Если чё не так ,то тю тю-КАМНЕМ НА ДНО.А про бабки да-тут походу уже не от одного живого человечка слышу про это(есть 4/4 денег ,1/4-рабочему-3/4 в офшоры-информация на уровне :петя сказал васе ,а вася-феде). А вот пара непосредственных исполнителей, при общении в этом направлении ,теряют к беседе всякий интерес ,и тут же съезжают с темы мило потупив глаза в стакан :mrgreen: .

Автор:  Shoehanger [ 29 апр 2016, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Это рабочая глубина погружения

Автор:  paralay [ 30 май 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Изображение

Автор:  Mixalych [ 30 май 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Вообще старт из под водой может быть подобие минометным - ракета выбрасывается из ТПК и шахты под давлением газов и имеет нужную инерцию для выхода над водой, такой старт на Трайдентов, до них на Посейдонах и Поларисах. Замечаем что средняя плотность ракет чуть больше воды. Особых проблем не вижу.

Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо.
Чтобы выйти из под воды двигатель работает.

Автор:  tourer [ 01 июн 2016, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Подводная лодка «Борей» против «Огайо» США

Подводная лодка «Борей» против «Огайо» США
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=HgtKaUcluLk

Автор:  intoxicated [ 04 июн 2016, 08:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Проект 955 Борей - это вредительство и вся эпопея с него (вкупом с Булавы) для прокуратуры.

Автор:  triest [ 04 июн 2016, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Проект 955 Борей - это вредительство и вся эпопея с него (вкупом с Булавы) для прокуратуры.

Информативно. А развернуть?

Автор:  intoxicated [ 04 июн 2016, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое.

Автор:  AlexandrT [ 04 июн 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое.

Американской ПЛАРБ "Огайо" - в сегодняшних ценах составляет 2,5-3 млрд. долларов, стоимость Борея - 23,2 миллиарда рублей каждая.

Автор:  triest [ 04 июн 2016, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое.

Это просто общие слова. Конкретней и по пунктам.

Автор:  Гость [ 04 июн 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Проект далеко не соответствует современным и перспективным реалиям стратегических морских ядерных сил со стороны РФ. К тому отношение стоимость/эффективность очень плохое.


По пунктам:

1) В чем не соответствует?
2) Что соответствовало бы?
3) Что повысило бы стоимость/эффективность?

Автор:  intoxicated [ 05 июн 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Борей по своим удельным качествам - как вариант Огайо с 20 ракет Трайдент-1, первоначальный и нереализованный.

Автор:  Eldarado [ 05 июн 2016, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated условия использования у них разные. Наши не успеют отстрелять 24 ракеты.

Автор:  intoxicated [ 05 июн 2016, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Я про удельных характеристиках - они аналогичны Огайо с 20 БРПЛ, конечно такого Огайо небыло никогда в метале, решили сделать с 24 БРПЛ, к тому изначально в проекте была заложена модернизация для более тяжелых Трайдент-2 , т.е шахты были несколько бОльшими чем нужно Трайденту-1.
Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км.
Опять таки - забрасываемый вес соотношенный к надводной водоизместимости АПЛ (дальность у всех практически одинакова 8300км):
955 Борей - 0,125%
667БДРМ - 0,381%
941 Акула - 0,220%

Автор:  Eldarado [ 05 июн 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км.

Ну, он изначально проектировался под Барк. :roll:

Кстати, вот преемник Огайо:
Изображение

Уже не 24 стакана...

Автор:  Leonar [ 05 июн 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

о...а те веретена с дыркой типа эл.магнитный двигатель безшумный? Воду толкает магнитным бегущим полем?

Автор:  Гость [ 05 июн 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Eldarado писал(а):
Кстати, вот преемник Огайо:
.

Это студенческий проект типа.

Автор:  intoxicated [ 05 июн 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Цитата:
Ну, он изначально проектировался под Барк.

Ну, в неких источниках так пишут, но трудно поверить из за того что Барк это Р-39УТТХ с таким же весом к 90 тонн и длиной 16 метров.

Автор:  intoxicated [ 08 июн 2016, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Цитата:
Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо.
Чтобы выйти из под воды двигатель работает.

Не всегда. Например Трайдент-2:
"Перед пуском в шахте создаётся избыточное давление. В каждой шахте для формирования парогазовой смеси установлен пороховой аккумулятор давления (ПАД). В пусковой установке смонтирован патрубок для подачи парогазовой смеси и подракетная камера, в которую поступает парогаз. Газ, выходя из ПАД-а, проходит через камеру с водой, частично охлаждается и, поступая в нижнюю часть пускового стакана, выталкивает ракету с ускорением порядка 10g. Ракета выходит из шахты со скоростью приблизительно 50 м/с." ....... "В воде происходит неуправляемое движение ракеты и после выхода из воды по данным сигнала датчика ускорений включается двигатель первой ступени. В штатном режиме включение двигателя происходит на высоте 10—30 метров над уровнем моря"

Автор:  Mixalych [ 09 июн 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Цитата:
Это, извините за прямоту, чушь. Закусывать Вам надо.
Чтобы выйти из под воды двигатель работает.

Не всегда. Например Трайдент-2:
"Перед пуском в шахте создаётся избыточное давление. В каждой шахте для формирования парогазовой смеси установлен пороховой аккумулятор давления (ПАД). В пусковой установке смонтирован патрубок для подачи парогазовой смеси и подракетная камера, в которую поступает парогаз. Газ, выходя из ПАД-а, проходит через камеру с водой, частично охлаждается и, поступая в нижнюю часть пускового стакана, выталкивает ракету с ускорением порядка 10g. Ракета выходит из шахты со скоростью приблизительно 50 м/с." ....... "В воде происходит неуправляемое движение ракеты и после выхода из воды по данным сигнала датчика ускорений включается двигатель первой ступени. В штатном режиме включение двигателя происходит на высоте 10—30 метров над уровнем моря"

Не верится что такая тупая болванка по инерции преодолевает 30м толщи воды и вылетает ещё на высоту 30м.

Автор:  Shoehanger [ 12 июн 2016, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
вариант Огайо с 20 ракет Трайдент-1, первоначальный и нереализованный.


Не нашел такого у американцев
http://fas.org/nuke/guide/usa/slbm/ssbn-726.htm

Автор:  NOA [ 12 июн 2016, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Цитата:
МИТовцы не умели проектировать старт из воды и решение проблем с обтеканием водой и вибрациями-это с одной стороны. С другой хотели минимальный АУТ в 130 сек. Отселева Булава такая рахитичная.


Скорее всего для дальностей не менее 10000км и нужного боевого оснащения оптимальный вес БРПЛ должен был быть более чем 40 тонн, скорее 45-50 тонн.
Цитата:
Американцы еще на Трайденте думали снижать количество БРПЛ на ПЛАРБ, еще до договоров, так и дешевле и вероятность уйти от русских была выше.

.

Всегда умиляли эти 10000 км. А ничё?, что Северный Ледовитый - фактически внутренний Океан России?

Автор:  Vaal [ 12 июн 2016, 07:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Спойлер: Показать
Цитата:
МИТовцы не умели проектировать старт из воды и решение проблем с обтеканием водой и вибрациями-это с одной стороны. С другой хотели минимальный АУТ в 130 сек. Отселева Булава такая рахитичная.

Вообще старт из под водой может быть подобие минометным - ракета выбрасывается из ТПК и шахты под давлением газов и имеет нужную инерцию для выхода над водой, такой старт на Трайдентов, до них на Посейдонах и Поларисах. Замечаем что средняя плотность ракет чуть больше воды. Особых проблем не вижу. Минимальной АУТ утяжеляет ракету, однако необяснимо почему Булаву именно в длину обжали как будто ее нужно на всякой ценой разместить на более мелких французских АПЛ и оттуда ее вес получился недостаточный. Замечаем что французы заменяют свою М45 с весовыми и габаритными характеристиками очень близкие к Булавы на заметно более тяжелые М51.1 при том что на своих АПЛ пр. Триумфант место для них изначально небыло. Получается абсурд - на пр.955 куда место изначально много впихнули обжатую ракету, а французы все таки несмотря на ужатое место в своих АПЛ впихают разжиревшие ракеты.
Скорее всего для дальностей не менее 10000км и нужного боевого оснащения оптимальный вес БРПЛ должен был быть более чем 40 тонн, скорее 45-50 тонн.
Цитата:
Американцы еще на Трайденте думали снижать количество БРПЛ на ПЛАРБ, еще до договоров, так и дешевле и вероятность уйти от русских была выше.

Однако таким образом пр. Огайо получился очень мощным носителем. К тому из за стратегического положения США и двух океанов ему бежать от русских в принципе не особо нужно, зоны патрулирования находятся в воды куда советским/русским АПЛ практически невозможно доплыть незамеченным и в принципе гонятся там за амерских АПЛ неэффективно.

Нужно отметить что забрасываемый вес имеет очень большое значение для размещения тяжелых ложных целей с оглядку на преодоление ПВО и таким образом никак не лишний. К тому ББ эквивалентом 100кТ имеют плохое соотношение мощость/вес.

Нормальное соотношение. У русских, по крайней мере.
При современной точности наведения больше и не нужно. Прилетит прямо в крышку шахты.
А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ.

Вы вот задумайтесь над чем. "Сатана", она же "Воевода", в принципе, может быть оснащена моноблочной БЧ в 20Мт (!!!!). Такая БЧ существует... но не используется.
Нет для нее подходящих целей при той точности наведения, которая обеспечивается аппаратурой носителя.

Так что, все нормально и с Бореями, и с "Булавой".

Автор:  intoxicated [ 12 июн 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Цитата:
Нормальное соотношение

Современный 100кТ ББ имеет вес приблизительно 95кг, 300кТ - 130кг , 500кТ - 170кг и т.д. к соотношению где то 3,8 кТ к 1 кг. Очевидно что соотношение мощность/вес для 100кТ самое худшее.
Цитата:
А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ.

Правильно, однако 5 таких 100кТ ББ весят больше чем 2 ББ по 500кТ , не учитывая нужное топливо в "автобуса" для их разведения и прицеливания. Также 2 ББ по 500кТ нанесут площадной цели практически такой урон как и 5 ББ по 100кТ. С другой стороны чем больше ББ и ТЛЦ к ним тем хуже для ПРО. Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт - 1Мт.

Автор:  Shoehanger [ 13 июн 2016, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

50 кт -- 110 кг
75 кт -- 130 кг

У американцев

100 кт -- 92 кг

Одноголовый Тополь-М 1200 кг
Шестигроловая Булава 1150 кг

A lot of people in Russia, however, believe that the number of nuclear warheads is important

http://russianforces.org/blog/2007/05/h ... eads.shtml

Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт -1Мт.

По-моему это тоже не так, если калькулятор поражающего действия ядерных взрывов различной мощности к карте прикладывать, но тут могу ошибиться.

Автор:  крокодил [ 13 июн 2016, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Vaal писал(а):
Такая БЧ существует... но не используется.

Откуда вы знаете?
Укрепленные КП скорее всего не берутся мелочью, предназначенной для поверхностной инфраструктуры.

Автор:  Vaal [ 13 июн 2016, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Цитата:
Нормальное соотношение

Современный 100кТ ББ имеет вес приблизительно 95кг, 300кТ - 130кг , 500кТ - 170кг и т.д. к соотношению где то 3,8 кТ к 1 кг. Очевидно что соотношение мощность/вес для 100кТ самое худшее.
Цитата:
А по площадной цели, пяток ББ в 100кТ, наведут значительно больше шороху, чем один ББ в 500кТ.

Правильно, однако 5 таких 100кТ ББ весят больше чем 2 ББ по 500кТ , не учитывая нужное топливо в "автобуса" для их разведения и прицеливания. Также 2 ББ по 500кТ нанесут площадной цели практически такой урон как и 5 ББ по 100кТ. С другой стороны чем больше ББ и ТЛЦ к ним тем хуже для ПРО. Следовательно для поражения сильно защищенных ПРО на атмосферном участке площадных целей нужны как можно больше ББ (100кТ), а для поражения незащищенных площадных целей - ББ например 0,5Мт - 1Мт.

Надо же, какие у вас ИНТЕРСНЕЙШИЕ данные по массам современных российских ББ...
ЦРУ, вероятно, бьется в экстазе, и засылает парламентеров с предложениями о высокооплачиваемой работе... :lol:

Но, надо полагать, у российских бомбоделов данные отличаются, и они предпочитают пользовать десяток ББ 100кТ вместо парочки ББ 500кТ.
С чего бы? 8-)
Думаю, им виднее...
Но могу дать намек, - российские ББ легче, чем иные прочие. И обходятся русским значительно дешевле, чем конкурентам.
Причина в том, что бомбоделы российские, в отличие от американских, все эти годы сложа руки не сидели.
Причем, что самое прикольное, платили американцы. :D
У русских кун-фу лучше, бо в данном вопросе (и не только) российская ядерная промышленность, - №1 в мире.

Автор:  Гость [ 13 июн 2016, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

intoxicated писал(а):
Я про удельных характеристиках - они аналогичны Огайо с 20 БРПЛ, конечно такого Огайо небыло никогда в метале, решили сделать с 24 БРПЛ, к тому изначально в проекте была заложена модернизация для более тяжелых Трайдент-2 , т.е шахты были несколько бОльшими чем нужно Трайденту-1.
Борей - большой и дорогой для своего вооружения - 16 ракет с забрасываемым весом 1150кг на 8300км.
Опять таки - забрасываемый вес соотношенный к надводной водоизместимости АПЛ (дальность у всех практически одинакова 8300км):
955 Борей - 0,125%
667БДРМ - 0,381%
941 Акула - 0,220%

ПМСМ использование значения "8300 км" для дальности Булавы вполне можно использовать как критерий того, в теме человек или нет... :)
еще одним критерием непонимания служит использование параметра "забрасываемый вес" для оценки комплексов СЯС... :) Не кол-во ББ, не кол-во поражаемых целей, не суммарная площадь поражения, а - забрасываемый вес... :) Хотя казалось бы все считается по учебникам ГО... :)
ну и еще одной лакмусовой бумажкой является использование для оценки столь сложных систем - ТОЛЬКО забрасываемого веса....

Страница 38 из 44 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/