Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

пр. 955/955А "Борей"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=85
Страница 35 из 44

Автор:  Гость [ 09 дек 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
Гггг ищите трансмиссию в интернете,

ггггг
а зачем мне эту "трансмиссию" в интернете искать (особенно с учетом того что ее там нет ;) ) если я ее и "глазками и ручками" "вижу"

Автор:  tiberi@n [ 09 дек 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
Гггг ищите трансмиссию в интернете,

ггггг
а зачем мне эту "трансмиссию" в интернете искать (особенно с учетом того что ее там нет ;) ) если я ее и "глазками и ручками" "вижу"

Где-то читал, что с каждым поколением у наших лодок падает шумность на 12-15 дб

Автор:  Vaal [ 09 дек 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

:D
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
Гггг ищите трансмиссию в интернете,

ггггг
а зачем мне эту "трансмиссию" в интернете искать (особенно с учетом того что ее там нет ;) ) если я ее и "глазками и ручками" "вижу"

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
Гггг ищите трансмиссию в интернете,

ггггг
а зачем мне эту "трансмиссию" в интернете искать (особенно с учетом того что ее там нет ;) ) если я ее и "глазками и ручками" "вижу"


Первые корпуса?

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
Первые корпуса?

Достаточно уже того как "вылизали" самый первый, самый тяжелый по постройке корпус.
Положа руку на сердце, этого никто не ожидал (думаю даже среди первых лиц "Рубина")

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

уважаемые участники форума!
что то я не совсем пойму кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

я конечно понимаю,что назначение у лодок разное,но очень уж интересно

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Я к тому, что первый корпус Борея от первого Ясеня в части отличается. И если в Борее вылизали, то на Ясене заложенные ноу хау дали хороший эффект. В серии за счет унификации различия должны сократиться. Допускаю, что эта информация неверна. И Путин не все знает или нарочно демонстрирует мнимое незнание, чего уж там про трансмиссию.

Когда дадите узкий критерий, в чем мерять техническое совершенство, можно будет пытаться ответить.

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

mendex555 писал(а):
кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

это закрытая информация :mrgreen:
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно ;)

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
mendex555 писал(а):
кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

это закрытая информация :mrgreen:
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно ;)



спасибо большое за ответ!!!)

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

mendex555 писал(а):
Гость писал(а):
mendex555 писал(а):
кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

это закрытая информация :mrgreen:
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно ;)



спасибо большое за ответ!!!)

Очень радует.
Бореи уже пошли, и пошли хорошо. :D
Думаю, и Ясень доведут. Концептуально лодка-то посложнее Борея.
Первый блин комом, как известно... Надеюсь, Малахит свою работу сделает...
Тем более, что первому Ясеню лет уже сколько... долгострой, однако.
Второй будет повеселее, я думаю... :D

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

спасибо большое за ответ!!!)[/quote]
Очень радует.
Бореи уже пошли, и пошли хорошо. :D
Думаю, и Ясень доведут. Концептуально лодка-то посложнее Борея.
Первый блин комом, как известно... Надеюсь, Малахит свою работу сделает...
Тем более, что первому Ясеню лет уже сколько... долгострой, однако.
Второй будет повеселее, я думаю... :D[/quote]



это только время покажет
в свое время и знаменитые 971 имели нешуточные проблемы,но ничего,справились же

но тем не менее своим вопросом я имел ввиду не сколько их нынешнее состояние,а если можно так выразится техническую навороченность
иными словами где больше наворотов)

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

mendex555 писал(а):
спасибо большое за ответ!!!)

Очень радует.
Бореи уже пошли, и пошли хорошо. :D
Думаю, и Ясень доведут. Концептуально лодка-то посложнее Борея.
Первый блин комом, как известно... Надеюсь, Малахит свою работу сделает...
Тем более, что первому Ясеню лет уже сколько... долгострой, однако.
Второй будет повеселее, я думаю... :D[/quote]



это только время покажет
в свое время и знаменитые 971 имели нешуточные проблемы,но ничего,справились же

но тем не менее своим вопросом я имел ввиду не сколько их нынешнее состояние,а если можно так выразится техническую навороченность
иными словами где больше наворотов)[/quote]

Наворотов больше на Ясене. Отсюда и все его проблемы проистекают.

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Vaal писал(а):
Наворотов больше на Ясене. Отсюда и все его проблемы проистекают.

Первый тезис очень спорен.
А второй - однозначно ошибочен.

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Старые ссылки не нашел, и не уверен что их не "подчистили", так что обойдемся без них.
ХЗ кто так постарался, очень может быть что лично Ковалев (земля ему пухом), но качество, "КПД" работы "Рубина" было ощутимо выше "Малахита".
Ряд интересных подробностей и деталей в сети были (причем официальных), но сейчас, извините, ссылки на них не нашел.

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
mendex555 писал(а):
кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

это закрытая информация :mrgreen:
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно ;)


Давайте разбираться! "Не измерить, не померять" - это подход не научный.

Из того, что написано предлагаю меру! Рубин на этапе ходовых внёс больше изменений. Например заменил "трансмиссию" (элемент конструкции ПЛ с высокой шумностью, раз не дано на последних страницах корректного определения) на менее шумную. Или, как Медведев ещё говорил, Рубин получил по голове вместе с контрагентом и купили "трансмиссию" за границей.

Короче говоря, техническое совершенство измеряется в количестве проведённых извещений в КД, направленых на доработку, исправление, у с о в е р ш е н с т в о в а н и е, исключения недостатков "трансмиссий", в нашем случае "высокой шумности", выявленных по этапам испытаний, например - измерения полей. В таком виде да.

Допустим, Малахит провёл 3 извещения на тонну водоизмешения, а Рубин 5, поэтому Борей более технически совершенен.

Либо давайте определение "наворотов" и их меру. Ггггг.

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
Гость писал(а):
mendex555 писал(а):
кто же из них тогда технически более совершенен Ясень иль Борей?

это закрытая информация :mrgreen:
но то что "Рубину" много меньше стыдно перед флотом чем "Малахиту" - точно ;)


Давайте разбираться! "Не измерить, не померять" - это подход не научный.

Из того, что написано предлагаю меру! Рубин на этапе ходовых внёс больше изменений. Например заменил "трансмиссию" (элемент конструкции ПЛ с высокой шумностью, раз не дано на последних страницах корректного определения) на менее шумную. Или, как Медведев ещё говорил, Рубин получил по голове вместе с контрагентом и купили "трансмиссию" за границей.

Короче говоря, техническое совершенство измеряется в количестве проведённых извещений в КД, направленых на доработку, исправление, у с о в е р ш е н с т в о в а н и е, исключения недостатков "трансмиссий", в нашем случае "высокой шумности", выявленных по этапам испытаний, например - измерения полей. В таком виде да.

Допустим, Малахит провёл 3 извещения на тонну водоизмешения, а Рубин 5, поэтому Борей более технически совершенен.

Либо давайте определение "наворотов" и их меру. Ггггг.


"Навороты", - это новые, ранее не испытанные технические решения, изначально заложенные в КД. А все остальное, это дорабока и модернизация.
Из нового на Ясене:
- Ясень, по концепции, - гибрид лодки-охотника и ПЛАРК, то есть лодки ударной... в отличие от "батонов", работает и по земле. Соответственно, должен быть оснащен новой системой ЦУ и системой генерации ПЗ для крылатых ракет.
- ГАК в носу, который занимает его целиком.
- Бортовые ТА, как следствие ГАКа в носу.
- Шахтные ПУ тактических и противокорабельных ракет за рубкой.
- Некая новая система "подвески" шумящих агрегатов ("трансмиссии") заявлена.
- Комплекс управления всем этим великолепием.

Надо понимать, что ракеты в шахтных ПУ существуют как в конвенциональном, так и в ядерном оснащении... соответственно, система контроля применения оных извне должна быть предусмотрена, всякие там коды запуска и прочее, то бишь примерно то же, и так же, что и на ПЛАРБе.

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Либо давайте определение "наворотов" и их меру. Ггггг.[/quote]


какое определение мне дать я даже не знаю,что бы конкретизировать нужно достаточно неплохо разбираться в каких то технических особенностях данных АПЛ
что увы я например не знаю
еще раз повторяю,что по поводу их назначения тут все понятно и вопросов дальнейших не возникает

по поводу сравнения приведу вот такой пример,возможно банальный,но как еще объяснить что я имею ввиду я даже не знаю
и так..возьмем Жигули и Мерседес...какое авто лучше?
мерседес....у него лучше комфорт,мощнее двигатель,лучше электроника,безопасность,ну и тд в таком роде
как то так......
ну и какие то определенные технические новшества


в общем я имею ввиду сравнение такого рода)если хотите дилетантское)

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
Допустим, Малахит провёл 3 извещения на тонну водоизмешения, а Рубин 5, поэтому Борей более технически совершенен.... Ггггг.

:shock: :shock: :shock:
ну тогда уж в "попугаях" считайте
"точность" будет ничуть не хуже :mrgreen:

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Логично, что на лодке нового поколения применяются системы нового поколения или даже принципа работы. (Например, на новых моделях автомобилей применяются светодиотные осветительные приборы.) Также интуитивно ясно, что высокая степень новизны предполагает широких комплекс НИ И ОК Работ, а также значительного периода испытаний головных образцов и доработки. (Модернизация также предполагает выполнения этих работ, но в меньшем объёме. Например, применение более мощных галогеновых ламп вместо старых, требует изучения вопроса пригодности старой проводки и температурного режима корпуса и других, желательно с предварительными практическими испытаниями.)

Оценить степень техническое новизны, согласен, можно при помощи предложенного метода, в комплексе по элементам и свойствам системы: назначение, ГАК, ТА, ПУ, "Подвес", КСУ и проч. И сравнить с Бореем. Это гораздо лучше, чем считать в попугаях. Впрочем, попугаи тоже научный вариант, если методику разработаете (http://www.isarc2004.org/archives/152). Мне больше интересно уточнить, как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ? Согласен на ответ без количественной меры.

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Оценить степень техническое новизны, согласен, можно при помощи предложенного метода, в комплексе по элементам и свойствам системы: назначение, ГАК, ТА, ПУ, "Подвес", КСУ и проч. И сравнить с Бореем. Это гораздо лучше, чем считать в попугаях



так вот я и предлагаю сравнить Ясень и Борей)
надеюсь,что подобное сравнение будет интересно не только мне
нынешнее их состояние и перспективы это уже другой вопрос
я же предлагаю взять два конкретных образца вооружений и сравнить их между собой

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Четыре проекта сравнить - объёмный труд и по головке не погладят.

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ?

В эффективном комплексном акустическом проектировании
(понятие введенное более 30 лет назад лично Горшковым (!)).

И еще я не с "Рубина", а "со стороны" ;)
Однако, если лет 10 назад на флоте уважения к "Малахиту" было гораздо больше чем к "Рубину" (который в 90х благодаря Спасскому неплохо раскрутился не коммерции, но флот с "его лодками" оказался ему "не очень интересен"), то
сейчас оценка флота работы "Рубина" значительно выше "Малахита" (подробности, без официальных ссылок, уже лишнее).

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ?

В эффективном комплексном акустическом проектировании
(понятие введенное более 30 лет назад лично Горшковым (!)).

И еще я не с "Рубина", а "со стороны" ;)
Однако, если лет 10 назад на флоте уважения к "Малахиту" было гораздо больше чем к "Рубину" (который в 90х благодаря Спасскому неплохо раскрутился не коммерции, но флот с "его лодками" оказался ему "не очень интересен"), то
сейчас оценка флота работы "Рубина" значительно выше "Малахита" (подробности, без официальных ссылок, уже лишнее).

О! Интегральная оценка "флота", чо...
Неубедительно.
.
Я лично плохо понимаю, как можно сравнивать. АПЛ, предназначенную для удара бортовыми стратегическими баллистическими ракетами по территории "вероятных друзей" (Борей), - с другой АПЛ, предназначенной для нанесения пусть и ядерных, но тактических ударов по земле, а также ударов по надводным кораблям и охотой за АПЛ противника (Ясень).
В каких "попугаях" эффективность считать бум?

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Vaal писал(а):
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ?

В эффективном комплексном акустическом проектировании
(понятие введенное более 30 лет назад лично Горшковым (!)).

И еще я не с "Рубина", а "со стороны" ;)
Однако, если лет 10 назад на флоте уважения к "Малахиту" было гораздо больше чем к "Рубину" (который в 90х благодаря Спасскому неплохо раскрутился не коммерции, но флот с "его лодками" оказался ему "не очень интересен"), то
сейчас оценка флота работы "Рубина" значительно выше "Малахита" (подробности, без официальных ссылок, уже лишнее).

О! Интегральная оценка "флота", чо...
Неубедительно.
.
Я лично плохо понимаю, как можно сравнивать. АПЛ, предназначенную для удара бортовыми стратегическими баллистическими ракетами по территории "вероятных друзей" (Борей), - с другой АПЛ, предназначенной для нанесения пусть и ядерных, но тактических ударов по земле, а также ударов по надводным кораблям и охотой за АПЛ противника (Ясень).
В каких "попугаях" эффективность считать бум?


В децибелах.

Автор:  Vaal [ 10 дек 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Shoehanger писал(а):
Vaal писал(а):
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
как осанна Рубину-проектанту связана с уменьшением шумности? Обводы изменили? Дали по голове контрагенту и получили новую "трансмиссию"? В чём заслуга п р о е к т а н т а в деле снижения уровня излучаемых шумов ПЛ?

В эффективном комплексном акустическом проектировании
(понятие введенное более 30 лет назад лично Горшковым (!)).

И еще я не с "Рубина", а "со стороны" ;)
Однако, если лет 10 назад на флоте уважения к "Малахиту" было гораздо больше чем к "Рубину" (который в 90х благодаря Спасскому неплохо раскрутился не коммерции, но флот с "его лодками" оказался ему "не очень интересен"), то
сейчас оценка флота работы "Рубина" значительно выше "Малахита" (подробности, без официальных ссылок, уже лишнее).

О! Интегральная оценка "флота", чо...
Неубедительно.
.
Я лично плохо понимаю, как можно сравнивать. АПЛ, предназначенную для удара бортовыми стратегическими баллистическими ракетами по территории "вероятных друзей" (Борей), - с другой АПЛ, предназначенной для нанесения пусть и ядерных, но тактических ударов по земле, а также ударов по надводным кораблям и охотой за АПЛ противника (Ясень).
В каких "попугаях" эффективность считать бум?


В децибелах.

В "децибелах", которые в эпицентре, они одинаковые. Децибелы там просто зашкаливают, - до полной невозможности продолжения жизнедеятельности. :)
А в децибелах шумности... извините, кто же нам скажет? Если он, конечно, в теме, и заодно в своем уме.

"Оценка" флотских имеет в своей основе принцип "безгеморройности".
Шобы работало и не ипло мосх.

Посты "гостя" наводят на мысль о том, что "Северодвинск" просто не доведен. Пока не доведен. А Бореи таки да, что есть гуд.
То бишь серийное производство Бореев состоялось, и они таки станут основой морской составляющей СЯС РФ. А какая у них шумность в децибелах... видимо, вполне себе достойная... раз их поставили на поток.

А с "Северодвинском"... надо смотреть, как оно будет со временем. На первом и на последующих корпусах Ясеней. "Малахит" будут ипать по-полной, пока не доделает, бо "не в театре", и бабло вложено немалое.

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Vaal писал(а):
"Малахит" будут ипать по-полной,

вот когда ряд "голов" (лично виновных в ...) там полетят - будет предмет разговора по 885, а сейчас :(

Автор:  Shoehanger [ 10 дек 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Vaal писал(а):
наводят на мысль о том, что "Северодвинск" просто не доведен. Пока

Я тоже подошел к этому очевидному выводу. Все прочие аргументы сомнительны, но смысла оспаривать не вижу. 8-)

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
Vaal писал(а):
"Малахит" будут ипать по-полной,

вот когда ряд "голов" (лично виновных в ...) там полетят - будет предмет разговора по 885, а сейчас :(



так доводка же 885 вроде как идет
даже всплывающую камеру не так давно испытывали,разве не так?

Автор:  Гость [ 10 дек 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

mendex555 писал(а):
даже всплывающую камеру не так давно испытывали,разве не так?

Это не "даже" а всего-лишь. ;)

Автор:  mendex555 [ 10 дек 2014, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пр. 955 / А / Б / У Борей / Kasatka

Гость писал(а):
mendex555 писал(а):
даже всплывающую камеру не так давно испытывали,разве не так?

Это не "даже" а всего-лишь. ;)



там все так серьезно?)
можно в личку ответить)

Страница 35 из 44 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/