|
Автор |
Сообщение |
axl
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 09 фев 2009, 11:18 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Что то многовато носовых ТА для БРПЛ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 09 фев 2009, 12:54 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
axl писал(а): Что то многовато носовых ТА для БРПЛ Еще раз, чю носовую часть Вам, ну очень сильно напоминает нос "Юрия" и заделы по каким двум проектам использовались в его постройке? Вот оттуда 8 ТАТА и приехали...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 09 фев 2009, 13:31 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Deep Blue Sea писал(а): axl писал(а): Что то многовато носовых ТА для БРПЛ Еще раз, чю носовую часть Вам, ну очень сильно напоминает нос "Юрия" и заделы по каким двум проектам использовались в его постройке? Вот оттуда 8 ТАТА и приехали...Как именно использовались заделы - не знаю. Но нос на фотографии довольно заостренный, даже на Вирджинию похож...
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 10 фев 2009, 19:39 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Fulcrum писал(а): Злобный Критикан писал(а): > Что то многовато носовых ТА для БРПЛ - Зато, - мощность залпа, - немерянная... Ага! на курок нажал и сразу, все 16 ракет плюс 8 торпед.... Ну тогда еще пушки поставить надо
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 10 фев 2009, 23:13 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Злобный Критикан писал(а): >
Щщитаем внимательно: 8 по 650 мм + 6 по 533 мм = 14 шт.
А почему не 28? Про постановку средств СГПД слыхали?
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 00:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А как наводяться противоторпеды ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 00:39 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): А как наводяться противоторпеды ? Квалифицированно ответить не смогу. "Пакет" это как маленькая торпеда калибра 324 мм. Обычная торпеда, когда она выходит в раён цели может иметь до 50-60 уз. В режиме допоиска - это в два раза меньше. Так вот, при условии, что подводные обэкты на соростях от 30 уз. начинают шуметъ как резанные (может доходить до 110 Дб), то могу себе представить, что такая противоторпеда имеет пассивное акустическое самонаведение по шумам атакующей торпеды...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 16:55 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Deep Blue Sea писал(а): Во-вторых: Вот как один журноламер перепутал пуск "Гранита" с "Булавой" в своем видео и как у людей это застряло в голове, с тех пор "Булаву" под наклоном не пускают. 36 тонн в даже слегка наклонные шахты просто не загрузить. Нужны совершеннно нев......нные краны и гемороя больше, чем у меня от сидения на холодном камне при написании этого поста... Короче, нефиг... стартует она прямо и этому есть прямые доказательства в виде кадров реалъных пусков "Булавы" с "Дмитрия Донского"... Все... Как Вы найдете такие доказательства? Любое видео, на котором ДД в надводном положении пуляет свою ракету, а от сей ракеты ничего не отлетает на стартовом участке (у Д-19 в голове стоят тяговые АРСС) - это "Булава" Д-30...[/color] Хорошо, убедили. А вот такой вопрос: почему Д-30 всего 12 метров длиной? На вид в шахтах должно быть больше места...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 17:17 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Хорошо, убедили. А вот такой вопрос: почему Д-30 всего 12 метров длиной? На вид в шахтах должно быть больше места...[/quote] В каких именно шахтах? На Донском? Тогда вестимо почему. Потому что "Барк" имел 90 тонн, а не 36 и болванка была еще та... На Долгоруком? Ну его тоже под "Барк" проектировали, это известно. Мы не знаем какова на Юрике длина шахт, кроме шахта это не толъко сам стакан, это еще всякая амортизационная фигня, микроклимат и т.д. и т.п. Короче мы не знаем, сколько там еще всего под ракетой находится... Еще, кораблям иногда бывает нужен трюм... в ракетном отсеке он под шахтами. Еще "долгорукий" двухкорпусный, т.е. шахты тоже идут не до низа обшивки легкого корпуса, а намного короче (полметра-метр минимум). еще "Юрик" сделан на основе заделов в т.ч. и "Щуки". У нее диаметер 12 м примерно. Отнимайте сколько-то метров на легкие конструкции получите примерный диаметр ее прочного корпуса - ок. 10 м. "Антей", который тоже использовали в качестве задела для 955-го имеет диаметр ПК не намного больше. Он, конечно толстый, как батон, но только из-за ракет по боку. Сам цилиндр ПК у него как у всех лодок - 10-12 м... А! кстати, до меня только что доперло, что по ходу объяснения геометрии лодок в вышестойящем абзаце я объяснил наличе "горба", пустъ и небольшого на "Юрике" если диаметр ПК 10-12 метров, если длина ракеты тоже 12 метров. Если под ракетой нужны всякие специфические устройства (но может быть и нет, есть и другие варианты), то ясно, почему хоть метр горбика нужен. чтобы шахты полностью вписалисъ в круглое сечение, и да елки-палки, чтобы крышки над ними хоть сделать. П.с. насчет 12 м, давайте порадуемся, что сделали ракету на 1,5 м короче и на 24 тонны легче, чем тот же Trident-II П.С.2 Увидел слабое место своего обяснения про наклонный старт. При запуске ракеты она действительно мгновенно после выхода из воды получает наклон в сторону цели, чтобы получить соответствующую траекторию. Но это проишодит после выхода из воды. Из шахты он выстреливается прямо. Этот маневр наклона к цели, можно принятъ за наклонный старт, особенно если учесть что наши журноламера время от времени берут запуски иностранных ракет для иллюстрации нехватающих видеоматериалов по нашим. А трайдент именно так и стартует, к примеру...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 17:48 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Во многом согласен с DBS, но не по поводу трюмов под ракетными шахтами... Посмотрите картинку размещения трайдента в Ohio Длина ТПК Булавы указывется в 12,1 м (в мурзилках, ессно). Думаю шахты у "Борея" больше, чем требуется для "Булавы": либо это "наследие" Барка, либо модернизационный потенциал.
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 17:56 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
ИМХО. России хватит и 8ми ПЛАРБ, если обеспечить соответствую систему базирования и боевого патрулирования. На каждом флоте по 4 ПЛАРБ: одна на БД (соответственно в Белом и Охотском морях, под надежным прикрытием надводных кораблей ОВР и МЦАПЛ), 1 в базе, 1 в базе на ремонте, и 1 на переходе для смены на БД. Постоянное наличие в море 2 ПЛАРБ на БД и 2х на переходе (фактически 4х в море) остудит любую горячую голову.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 17:56 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Интересующийся писал(а): Во многом согласен с DBS, но не по поводу трюмов под ракетными шахтами... Посмотрите картинку размещения трайдента в Ohio Длина ТПК Булавы указывется в 12,1 м (в мурзилках, ессно). Думаю шахты у "Борея" больше, чем требуется для "Булавы": либо это "наследие" Барка, либо модернизационный потенциал. spasibo!
Вы забываете, что Огаё однокорпусный, а для размещения трайдента-2 на нем вылизали каждый милиметр. Он на метр где-то длиннее трайдента 1. Я описал свое ИМХО по-поводу геометрии прочного корпуса "Борея". На картинке внизу схема "Борея" в варианте под "Барк" отвечает на все вопросы. Например, кто знает, что расстояние между обшивкой прочного корпуса и легкой обшивкой на "Батоне" составляет внекоторых местах (не там где ракеты) ок. 1000 мм? Руку вверх!
http://www.paralay.com/955/95552.jpg
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:02 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Я знаю, что Борей двухкорпусный, но врядли под ракетными шахтами там существенный запас... Хотя все возможно. Намного интересней как том будет на Ясене, ведь тот полуторакорпусный И где там и что и как ))
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Интересующийся писал(а): ИМХО. России хватит и 8ми ПЛАРБ, если обеспечить соответствую систему базирования и боевого патрулирования. На каждом флоте по 4 ПЛАРБ: одна на БД (соответственно в Белом и Охотском морях, под надежным прикрытием надводных кораблей ОВР и МЦАПЛ), 1 в базе, 1 в базе на ремонте, и 1 на переходе для смены на БД. Постоянное наличие в море 2 ПЛАРБ на БД и 2х на переходе (фактически 4х в море) остудит любую горячую голову. Это коеффициент оперативного напряжения (КОН), который даже американцам не снился. Военная техника, особенно такая сложная, имеет оченъ маленькие ресурсы до всяческих средних, капитальных и прочих ремонтов. Капремонт каждые 10 лет. Средний или предупреждающий после каждого мало-мальски серьезного похода или дезурства. По-меньшей мере так оно должно быть по-хорошему, если холить и лелеять свою технику.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:07 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Интересующийся писал(а): Я знаю, что Борей двухкорпусный, но врядли под ракетными шахтами там существенный запас... Хотя все возможно. Намного интересней как том будет на Ясене, ведь тот полуторакорпусный И где там и что и как )) См. картинку вверху: Просто уберут межбортное пространство в раёне ЦП и ракетных отсеков, оствят там только легкую надстройку. Там она будет однокорпусная. в хвосте и в носовом отсеке двухкорпусная: там группы ЦГБ и прочих цистерн, вздух ВД и т.д. Так сделано немцами на проекте 212 (беседовал с разработчиками лично). Ничто не ново под луной...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:10 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
я знаю про КОН. Я предлагаю обеспечить его 0,5. Это вполне нормально. Еще в 1967 году США смогли обеспечить КОН в размере 0,68. Из 41 ракетоносца у них на БД были до 24х.... И ничего. А у нас в период наивысшего расцвета 12-13 ПЛАРБ из 62 Конечно нам до них далеко. Но ведь это организационный вопрос!!! Решать его нужно не тупым бесконечным строительством новых лодок (как СССР), а обеспечением должного уровня обслуживания, эксплуатации, базирования, ремонта и прочая-прочая-прочая...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:30 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Злобный Критикан писал(а): > Средний или предупреждающий после каждого мало-мальски серьезного похода или дезурства.
- Вы предлагаете КОН 0,25? 4 : 1 што ли, - то есть:
- 2 лодки - на БД, - 2 лодки - в базах, - 2 лодки - мелкий ремонт, - 2 лодки - средний или капремонт?
Ваше видение? Примерно так! Только капремонт при наличии всего 8 лодок будет чуть реже. А вообще к 2017-му кажется именно 8 "Бореев" и хотят иметъ. 1 955 и 7 955А
Насчет количества необходимых лодок не могу ничего компетентно посоветовать. Если бы были списки БД американских МСЯС и их КОН, то можно было бы сделать какие-то оргвыводы. Если у них 14 ПЛАРБ (а раньше 18) только из соображений Писькометрии, то флаг им в руки...
П.С. не забудьте на своей шемке сделать стенки шахт той же толщины, что и ПК, а то раздавит...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:36 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Deep Blue Sea писал(а): Насчет количества необходимых лодок не могу ничего компетентно посоветовать. Если бы были списки БД американских МСЯС и их КОН, то можно было бы сделать какие-то оргвыводы.... Ну я ведь привел вам достигнутый у Американцев КОН.... 0,5 - это минимум, который необходимо нам достигнуть
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 18:48 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Злобный Критикан писал(а): > не забудьте на своей шемке сделать стенки шахт той же толщины, что и ПК, а то раздавит... - А у нас там, - особо прочный ТИТАНИЙ, буитЪ... Потому и стенки меньшей толщины. Высокопрочный титан имеет предел текучести 125 ГПа против 210 ГПа у стали, т.е. даже слабее ее. Потому стенки ПК у титановых лодок всегда толще, чем у стальных. Но из-за на треть меньшей удельной массы таже эти толстые стенки легче, цем более тонкие стальные...
сопромат надо читать, мать его так! 25-го цисла экзамен...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 11 фев 2009, 19:35 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Злобный Критикан писал(а): > Али я правильных названий хим. элементов не знаю? Ась? Хм... Вы часто пишете разные слова на, так сказать, несколько ином "русском" с элементами "Албанского". Откуда мне знать то?
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 13 фев 2009, 14:55 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Злобный Критикан писал(а): > - Это старый анекдот, про АЛЮМИНИЙ / ЧУГУНИЙ... Он, я думаю, - известен всем.
Мда, вот так рождается кулътурная диссонанц... Из Одессы уезжал в 16, это было 7 лет назад. До последних года-двух, в русский интернет не ходил, русское телевидение не смотрел. Вот так и пообщайся со мной на языке анекдотов!
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 15 фев 2009, 13:35 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Deep Blue Sea писал(а): П.С.2 Увидел слабое место своего обяснения про наклонный старт. При запуске ракеты она действительно мгновенно после выхода из воды получает наклон в сторону цели, чтобы получить соответствующую траекторию. Но это проишодит после выхода из воды. Из шахты он выстреливается прямо. Этот маневр наклона к цели, можно принятъ за наклонный старт, особенно если учесть что наши журноламера время от времени берут запуски иностранных ракет для иллюстрации нехватающих видеоматериалов по нашим. А трайдент именно так и стартует, к примеру... Наклон этот образуется естественным путем и зависит от скорости лодки, глубины старта, течений, волнения моря, ветра и других совершенно случайных факторов. После включения двигателя в невесомости наклон может даже увеличиться, но потом активно выравнивается системой управления, что как раз можно принять за "маневр наклона".
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 17 мар 2009, 17:12 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Как сообщает один товарищ из северодвинска - 2 месяца уже как швартовочные испытания идут.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 18 мар 2009, 01:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
То видимо заводские была, а счас приёмочные.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 20 мар 2009, 22:17 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Естъ уже рабочие предположения, что 4-й "Борей" будет зваться "Василием Блаженным"
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 04 июн 2009, 09:46 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Злобный Критикан писал(а): 03.06.09 - Число субмарин типа "Юрий Долгорукий", будет зависеть от финансирования - Лента
Хреново.... намек на возможность урезания...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 955 Борей / Касатка Добавлено: 18 июн 2009, 12:48 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
"Точно по графику, ранее эту дату кто-то из форума и озвучивал, теперь ждем Александра Невского, его к декабрю должны из цеха вывести и соответственно до этой даты должны четвертый корпус заложить, а на Мономахе завершить работы по формированию корпуса." (c)
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
|
|