Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 76 из 79 [ Сообщений: 2345 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350. Пока С-350 Витязь не будет обкатан в войсках, этот проект, и как все четверку нужно перевести ОС. Конечно хорошо бы расстрелять руководство АА, но за ними С-400 и С-500...может и С-1000. Как будто эти комплексы работают. Сейчас бы, если бы была политическая воля, надо закладывать 12 фр.пр.22356. Но мы же знаем, что этого не будет....Промам русское золото нужно, а не обороноспособность России, а в лондонах с обороной усе путем!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
Евгений 11 писал(а):
Полимент-Редут передает привет:
https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_new ... 29428.html
Лучше бы корабль сразу под Штиль делали.

Некоторые делали именно так.
http://skb-86.awardspace.biz/skb-165.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Ну что? Интересные проекты базирующиеся на корпусах БПК пр.1155. Только устаревшие и по вооружению и архитектуре. Тогда, когда их "проектировали" похоже и в помине не было РК "Калибр". А сейчас без них никуда. Вероятно надо бы иметь не 32, а 48 ячейки на ПКР/ПЛУР/КР. Если иметь в залпе 24 ПКР, то это очень серьезно. А бортовые ЗРАКи имеют мертвый сектор по корме. Наверно надо ставить их ромбом, кормовой ставить между ангарами. Ну это мое мнение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Евгений 11 писал(а):
Полимент-Редут передает привет:
https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_new ... 29428.html

Лучше бы корабль сразу под Штиль делали.

Гордость не позволяет Штиль делать :mrgreen: А-А били себя в грудь и рассказывали, что П-Р наше все. А если поставить Штиль, то потом П-Р на его месте уже не поставить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Конечно, надо строить пр.22356 и модернизировать пр.20380 под Штиль-1/Тор 2. Ну, а учитывая сроки разработки ЗРК, 9М100 нынешнее поколение советских людей не дождется. А ЗРК Бук тихой сапою, подбирается к характеристикам СМ-2...И чего нам еще надо? А надо закладывать 22356, а ПР резервировать на 22350М. А пр. 22350М появиться лет через 10, к тому и ПР созреет/устареет, но зато работать будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
А может??? А ну его этот ПР...Поставить ЗРАК Панцирь, вместо ЗАК Пальма, ВПУ Редута законсервировать до лучших времен...и отправить стационарами на БД в Балтийск, Владивосток, Тартус, Североморск....Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится. А может и в составе КУГ на БС...Где функции ПВО СД будет выполнять, как пример, 11356 или 1164....далее по списку. А? Ну жалко же!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Novik писал(а):
О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350.


И хорошо, потому что морально устарел.
Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса: http://army-news.ru/2018/02/bezekipazhn ... ter-actuv/
И побольше вертолетов, включая минимум два вертолета ДРЛО.
Значит нужны док-камера и большой ангар, а это уже корпус размерности крейсера, более 10 тысяч тонн. И туда же УВП под большое количество ЗУР и КР, суммарно не меньше 200-300.
Получается корабль, способный своими катерами, вертолетами и ракетами даже самостоятельно, не в составе соединения, контролировать море и воздух в радиусе 200 км.
Архитектура корпуса, похожая на УДК - в корме док-камера для противолодочных катеров, над ней вертолетный ангар, а спереди вместо грузовых палуб УДК - ракетная УВП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Novik писал(а):
Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится.


16 Ониксов - это опасно, только если по одному однокласснику засадить залпом, например по Перри. Вот он может 16 Ониксов не переварить. Шансы достать Арлей Бук или Тику значительно ниже. А у американцев их суммарно в строю 88.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Противолодочным поиском должны заниматься кораблики с функциональными возможностями проекта 11451, несущие также комплексы ПВО малой дальности, под зонтиком их носителя с ЗРК большой дальности и вертолетом ДРЛО (если нет взаимодействия с СДРЛО).
Если брать мощные корабельные ГАК большой дальности - то они имеют значительные массогабариты, Чабаненко не случайно вышел почти 9000-тонным.
Фрегаты, корветы - это корабли преимущественно противолодочной направленности, причем берущие не столько мощностью единичного ГАК, сколько массовостью кораблей.
Но небольшой ГАК влезает и на катер водоизмещения сотни тонн, а в безэкипажном варианте можно не выделять водоизмещение под жизнеобеспечение экипажа.
Думаю более перспективно вести поиск ПЛ сочетанием буксируемых низкочастотных протяженных антенн, а также противолодочной авиацией и катерами, работающими опускаемыми ГАС и завесами буев.

А проект 22350 - это попытка сделать универсальный корабль (с функциями ПВО, ПЛО, ударными) в габаритах фрегата. Технически корабль очень совершенный и изящный, втиснули в небольшой корпус очень много для таких размеров, но все равно небольшие габариты не позволяют ему полноценно выполнять ни одну из функций.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Novik писал(а):
Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN...


Очень многое будет зависеть от дальности обнаружения ракет. Если ракеты идут на сверхмалой и по ним работает только корабельная РЛС - да, больше 6-8 штук перехватить не успеют.
А если будет целеуказание от СДРЛО (у американцев оно будет) и начнут обстрел ЗУР с большой дистанции, а потом подключится ПВО ближнего радиуса - расстреляют даже 16 сверхзвуковых целей с высокой вероятностью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Кстати, где то на АБ? давным давно, было предложение, о том чтобы ПКР 3М55 заточить для функций ПВО БД... только для самолетов ДРЛО, которых на АВ 2-4 шт от силы. Дальность 3М55 за 400 км, высота 14 км, вот и пусть идет как ПРР Шрайк на излучение БРЛС Авакса/Хокая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса:

Этот катер максимум для патрулирования прибрежной зоны, от всякой ДЭПЛовщины и в перспективе подводных дронов. Не больше. С атомоходом может бороться только атомоход.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Катер явно не случайно многокорпусный.
Это для повышения мореходности небольшого суденышка.
Техника такого класса в будущем действовать и в океане. Не автономно, конечно, а базируясь на более крупные корабли-носители.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4629
Novik писал(а):
Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все!

Думаю это завышенные ожидания. Идеальный случай. Если вовремя обнаружат, идеально отработают люди и системы итд. Реально в лучшем случае две собьет, третья прилетит.
А по большому счету никто не знает вероятностей перехвата, они все модельные, на самом деле разброс вероятности очень широкий. Я не удивлюсь если он и один оникс не способен перехватить. Мы же помним как ему экзосет прилетал, а Оникс это далеко не экзосет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Кстати! А что нужно, чтобы пр.11356Р и 21631 могли работать и ПКР 3М55 тоже? Наверно сложно, потому, что индусы первую тройку 11356 заточенную на ПКР 3М54, на свой Брамос еще не перевели, ну а вторая тройка изначально строилась как носители Брамос. Дело то наверно не аппаратуре старта ПКР 3М55, массой что то около 86 кг?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
крокодил писал(а):
Мы же помним как ему экзосет прилетал


Кому?
Шеффилду с выключенной РЛС?
Или Старку (тип Перри) по ошибке в Персидском заливе, когда Ирак был дружественной США страной, и офицеры на фрегате долго чухались, не понимая, реально ли их атакуют?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Novik писал(а):
Кстати! А что нужно, чтобы пр.11356Р и 21631 могли работать и ПКР 3М55 тоже? Наверно сложно, потому, что индусы первую тройку 11356 заточенную на ПКР 3М54, на свой Брамос еще не перевели, ну а вторая тройка изначально строилась как носители Брамос. Дело то наверно не аппаратуре старта ПКР 3М55, массой что то около 86 кг?

Как минимум нужно установить системы управления - порядка 4-х шкафов. А не устанавливали по двум причинам: дорого и увеличение водоизмещения, для 11356 это было больше, чем он мог переварить. :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Понятно! Спасибо за квалифицированный ответ. Ну, а на пр.22800 хоть аппаратура для ПКР 3М55 "Оникс" установлена? Или он только ПКР 3М54 работать сможет, как пр.21631?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Novik писал(а):
Понятно! Спасибо за квалифицированный ответ. Ну, а на пр.22800 хоть аппаратура для ПКР 3М55 "Оникс" установлена? Или он только ПКР 3М54 работать сможет, как пр.21631?

22800 сможет применять 3М14 и 3М54


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Цитата:
Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" могут передать ВМФ России через месяц. Об этом в четверг, 28 июня, заявил Интерфаксу генеральный директор судостроительного завода "Северная верфь" Игорь Пономарев.


https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D ... 4%D1%8C28/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1282
Евгений 11 писал(а):
Цитата:
Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" могут передать ВМФ России через месяц. Об этом в четверг, 28 июня, заявил Интерфаксу генеральный директор судостроительного завода "Северная верфь" Игорь Пономарев.


https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D ... 4%D1%8C28/

Просто примут без Полимент-Редута.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
"В случае поломки поезда всем вместе раскачивать вагон, объявлять остановки, делать вид, что едем."


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
jonnsilver писал(а):
Просто примут без Полимент-Редута.

Новый "голубь мира". Могли бы и раньше так принять, как корветы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Евгений 11 писал(а):
jonnsilver писал(а):
Просто примут без Полимент-Редута.

Новый "голубь мира". Могли бы и раньше так принять, как корветы.

ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
brazil писал(а):
ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца

Так кто МО мешал принять корабль таким макаром и раньше? Правильно, никто.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Евгений 11 писал(а):
brazil писал(а):
ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца

Так кто МО мешал принять корабль таким макаром и раньше? Правильно, никто.

МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний. Потому, что если этого не сделать, то тот же А-А тихо за мылит процесс. Пока действует контракт, заказчик может и обязан требовать исполнение договорных обязательств.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
brazil писал(а):
МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний.

Напомните, как Северодвинск принимали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 255
Не понимаю....Есть корпус 22350, есть большая часть вооружения, которая нормально работает. Не работает только ЗРК СД. А корабли нужны! Почему нельзя заложить хотя бы четверку 22356 для ТОФа? Время идет, пополнения боеспособных кораблей класса фрегат нет...Когда он появиться еще пр 22350М? Так он другого класса -ЭМ. А без фрегатов все флоты задыхаются...А на ТОФе их вообще, как класса кораблей нет! Так поставить на пр.22350 ЗРК Штиль-1 + ЗРАК "Панцирь М" =ШОКОЛАД! Скорей всего, такой проект, еще и дешевле будет чистого 22350. И что делать НПО "Сатурн"? ГТУ для 22350/22356 в работе, а ставить на кого? Уж если пошла серия ГТУ для 22350 то и строить фрегаты проекта 22356! Что ради 2-х корпусов пр.22350 НПО "Сатурн" должно было весь этот сыр бор разводить? Что то в нашем правительстве ТОГО! Измена? Глупость? А не пора ль его менять? И сажать! Сколько они ГПВ угробили?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 279
Евгений 11 писал(а):
brazil писал(а):
МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний.

Напомните, как Северодвинск принимали.

Есть контракт, он действует. Вот будет принято политическое решение, тогда и посмотрим. Там А-А уперся (от Штиля отказались), раз обещали, значит пусть выполняют свои обязательства. Все равно, другие корабли еще долго будут сдавать , время есть :mrgreen:
Касатонова до конца 2019 могут не успеть сдать такими темпами :mrgreen: в феврале подписали акт о вселении экипажа, а в мае экипаж не смог вселится из-за не хватки судовой мебели :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ШИ не сданы, ЗХИ могут на осень перенести, на госы могут в следующем году уйти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 76 из 79 [ Сообщений: 2345 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: al mart, Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB