Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 75 из 77 [ Сообщений: 2283 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9050
Откуда: Нижний Новгород
Очевидно у этих ракет несколько разные задачи ;)

"уничтожение спутников на высотах до 700 км"
Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг.

А для высот до 160 км существует:
ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 230
Novik писал(а):
Вот вот! И я о том же! А то пишут бред про ЭМ фактически атомные крейсера- ледоколы ПРО которых страна в достаточном количестве не потянет по крайней мере еще лет 40...За это время будут очередные революционные изобретения, которые значительно изменят наше современное представление о войне. Как бы то ни было любая ПРО УТОПИЯ! Будет ЗАЛП! В течении нескольких минут на нас пойдут тысяча или более "автобусов" с 10 или более боеголовок индивидуального наведения. НИКТО И НИКОГДА ИХ ВСЕХ НЕ СОБЬЕТ! И ни одна страна в мире создать такую систему ПРО , включая США не сможет, от слова - никогда! А поэтому любая ПРО это УТОПИЯ! Правда это могут понять компетентные люди, а не "дурилки картонные". Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар. Стратегия ПРО в США - это за счет морской компоненты вынести свои платформы ПРО в зону активного участка старта БР, когда нужно не ловить каждую боеголовку в отдельности идущую на 1-й космической скорости, а сбивать носитель этих боеголовок который в сотни /тысячи раз больше по размеру чем сами БГ. Соответственно и сбивать их легче в такое же количество раз. Мы же, за счет географии, могли бы получить такие же условия ПРО, по уничтожению стартующих ракет, только с территории Канады....чего не будет никогда. У нас же более проигрышная ситуация ПРО, мы должны ловить каждую боеголовку....Так что, ПРО по перехвату БР над океаном и ПРО по перехвату ББ над своей территории, это как небо и земля. Опять же, это все писано для разумных людей. По ОСВ-1 ПРО должно прикрывать по два района в США и РФ и все! И то они не спасут ни Москву ни С-Пб...ПРО этих городов - Химера!

Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 230
paralay писал(а):
Очевидно у этих ракет несколько разные задачи ;)

"уничтожение спутников на высотах до 700 км"
Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг.

А для высот до 160 км существует:
ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка

Изображение

Вы привели фрагмент сетецентрической системы, думаю Россия это не потянет чисто из-за отсутствия специалистов, хотя мультфильмов могут наделать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 132
kaizer писал(а):
.......
Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.


Novik не фантазирует. Он достаточно реалистично думает. А Вы совсем ...

Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 132
paralay писал(а):
...===...
А для высот до 160 км существует:
ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка
....
[/img]


Что за ячейка? Укрупненая УКСК?
Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10524
Novik писал(а):
ледоколы ПРО

Кто пишет про ледокол ПРО?
Novik писал(а):
Будет ЗАЛП!

Обязательно будет и даже два.
Novik писал(а):
Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар

Это конечно интересно, но до того момента, когда не будет какого договора по ограничению количества носителей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9050
Откуда: Нижний Новгород
Стоян писал(а):
Что за ячейка? Укрупненая УКСК?
Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М)

Не обращай внимания, под одной крышкой - одна ячейка. Только для ЗУР 9М100 четыре ракеты в ячейке.

Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
paralay писал(а):
Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн.

Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2081
artkonstruktor писал(а):
Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам.


Да ладно! Даже по вашингтонскому морскому соглашению 22-го года крейсера должны были иметь стандартное водоизмещение не более 10000 тонн. :)
Реальное было на пару тысяч больше... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 273
artkonstruktor писал(а):
paralay писал(а):
Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн.

Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам.

Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи.
Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
brazil писал(а):
Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи.
Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия.

Согласен.
Эсминцы проектировались, что бы отгонять от "Белых слонов" (линкоров) вражеские миноносцы.
Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Боевые задачи сейчас тоже никак не зависят от названия. МРК шмаляют крылатыми ракетами на тысячи километров не хуже ракетного крейсера. Торпед на НК вообще уже давно не применяется, какой эсминец? Теперь все просто универсальные корабли УРО разных рангов.
По функционалу остались деление на корабли прикрытия(типа еврофрегатов) и ударники, по средствам обнаружения и целеуказания, а также по мореходности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.

Остается:
- корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС.
- корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный.
- корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2081
artkonstruktor писал(а):
Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т.

Лидер "Ташкент" - полное ВИ чуть более 4500 тонн... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 273
крокодил писал(а):
Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.

Остается:
- корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС.
- корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный.
- корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря.

Фрегат 22350 корабль 1 ранга :mrgreen: полное ВИ 5400т, проект фрегата 22350М - ВИ 8000т
Переписывайте свой список :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
Корабли 4 ранга:
Либо ПЛО, либо ударное вооружение, либо артиллерийское.
МПК, МРК, МАК - БМЗ, внутренние моря.
Корабли 3 ранга:
Либо ПЛО + ПВО, либо ударное оружие + ПВО.
Корветы, фрегаты - БМЗ, ДМЗ.
Корабли 2 ранга:
ПЛО + ПВО + ударное оружие.
Эсминцы, крейсера (включая авианесущие) - ДМЗ.
Корабли 1 ранга:
ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО.
Тяжелые атомные крейсера (атомные - для обеспечения потребления энергоемкого оборудования) - ДМЗ.
Как то так.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
brazil писал(а):
Переписывайте свой список

Это не я должен переписывать, мы же как раз новую логичную классификацию создаем.

Горшкова первым рангом не от хорошей жизни назначили, а от категорической нехватки высокоранговых кораблей во флоте. По логике фрегат это второй ранг. Но если он способен действовать самостоятельно, формировать и транслировать информационное поле - то это уже легкий крейсер в новой классификации.

22350М уже наверняка крейсер. Лидер - ТАРКР. Танцуем не от экстраполяции водоизмещения старых посудин, а от боевых возможностей, в первую очередь по самостоятельности целеуказания и мореходности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
artkonstruktor писал(а):
ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО.

Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации. Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 76
Для ПЛО нужна способность эти Л обнаруживать, а это занимает чрезвычайно много места, требует толпу спецов и стоит очень дорого. Т.ч. про "на любом боевом корабле флота" это Вы видимо пошутили.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Нет, не пошутил. Виньетка стоит даже на корветах, а специализированный тяжелый ГАК как у Чабаненко имеет мало смысла по озвученным выше причинам: он тяжелый, при этом современную ПЛ все равно имеет очень мало шансов обнаружить до атаки.
ПЛО НК сегодня - эрзац по определению и сводится к ПТО, а полноценная ПЛО это функция других ПЛ. Почему специализированные БПК больше и не строят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 240
Ув. гос. Крокодил, 1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения...пр.22350, по факту универсальный (многоцелевой) фрегат 1 ранга. А пр.11356 2-го ранга.(4000 тн) С нашими желаниями этот параметр не бьется ну никак. Ну а специализированные БПК не строят не потому что ни хотят, а совсем по другой причине....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Novik писал(а):
1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения

Ранг не от водоизмещения зависит, а от предназначения и сравнительных боевых возможностей.
Впрочем, как я уже сказал, я принципиально не возражаю чтобы считать Горшкова 1 рангом ака легким крейсером. Просто нужно убрать совершенно излишнюю двойную классификацию - по классам и рангам, от которой и раньше то пользы не было, а сегодня в эпоху универсальных кораблей она не значит ничего.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
крокодил писал(а):
artkonstruktor писал(а):
ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО.

Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации.

Ракеты какие?
"Уран" и "Циркон" как бы не одно и то же.
Цитата:
Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости.

У какие мы оптимисты.
Раз субмарина слышит дальше, то и % с этим ПЛО.
А вы чутка вперед гляньте.
Да натяните автономные необитаемые подводные аппараты (АНПА) на глобус.
И проблема заиграет новыми, необычными красками.
Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
artkonstruktor писал(а):
Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться.

Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса.

У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
крокодил писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться.

Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса.

У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники?

А у нас что, настала эра ИИ?
Пока у любого аппарата есть радиус действия.
Соответственно есть и их носители.
И не трудно догадаться, что это так же НК.
Хотя конечно тенденция, для homo sapiens, не очень.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
artkonstruktor писал(а):
И не трудно догадаться, что это так же НК.

Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов.

И кстати да, настала эра ИИ))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 436
крокодил писал(а):
Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов.

С тактической точки зрения да.
Ибо обеспечивает скрытность.
Хотя с другой стороны, иногда полезно афишировать свои действия.
И тут на арене появляются НК.
Цитата:
И кстати да, настала эра ИИ))

Серьезно?
Спойлер: Показать
Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу.
Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?".
Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть
море."
Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?".
Папа:"Да вот же, сынуля, парoходик плавет, чайки летают, песочек
желтенький - это и есть море."
Сынок: "Папа, а где море?"
У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в
морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!"
Сынок: "Папа-а-а, а что это было?"
Папа: "Море!!!"
Сынок: "А где оно?"



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4084
Откуда: Челябинск
Цитата:
И кстати да, настала эра ИИ

Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2081
Летун писал(а):
Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал.


+1
Спойлер: Показать
Если конечно не называть ИИ всякую журналамерскую хрень... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10524
Полимент-Редут передает привет:
https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_new ... 29428.html

Лучше бы корабль сразу под Штиль делали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 75 из 77 [ Сообщений: 2283 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB