| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Фрегаты пр. 22350/22350М http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=766 |
Страница 8 из 91 |
| Автор: | Pretiera [ 22 окт 2010, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Pretiera писал(а): Это домыслы, УКСК разместили на 10 метров в глубину а УВПУ ЗРК что мешает? Да, домыслы. УКСК размещена дальше от форштевня. АУ и малые ПУ размещены в зоне обужения корпуса. Ниже ВЛ очень значительного. Кроме того, носовая часть испытывает значительные нагрузки на волне (что негативно сказывается на длинных ПУ) и расположена в наиболее часто повреждаемой части корпуса в случае навигационных аварий. Т.е. доводить ПУ до второго дна и распологать слишком близко к борту не рационально, и с точки зрения живучести ПУ и с точки зрения прочности конструкции. Вот это уже что-то, однако заужение в районе ВПУ ЗРК незначительное (незначительно больше чем в районе УКСК)поэтому вероятность размещения УВПУ под ТПК длиной до 8ми метров все же есть |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Вот это уже что-то, однако заужение в районе ВПУ ЗРК незначительное ..... Это вы меня повеселили. У вас есть теоретический чертёж корпуса? |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): тогда хватило бы и одного проема .... Это не выгодно с точки зрения прочности. Верхняя палуба очень нагруженный элемент конструкции. |
|
| Автор: | Pretiera [ 22 окт 2010, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Pretiera писал(а): Вот это уже что-то, однако заужение в районе ВПУ ЗРК незначительное ..... Это вы меня повеселили. У вас есть теоретический чертёж корпуса? Есть вот эта фотография http://paralay.com/22350/49.jpg и эта http://paralay.com/22350/46.jpg сужение не такое и большое в районе ВПУ |
|
| Автор: | Pretiera [ 22 окт 2010, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Pretiera писал(а): тогда хватило бы и одного проема .... Это не выгодно с точки зрения прочности. Верхняя палуба очень нагруженный элемент конструкции. Не думаю что лишние 3 проема вней делают её крепче |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Не думаю что лишние 3 проема вней делают её крепче Это вы напрасно. |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Есть вот эта фотография http://paralay.com/22350/49.jpg и эта http://paralay.com/22350/46.jpg сужение не такое и большое в районе ВПУ Вы плохо рассмотрели фотографии. Ширина корпуса примерно в двое меньше по ВЛ чем по палубе (в районе АУ и ПУ). Выглядит в разрезе, примерно так:
|
|
| Автор: | Pretiera [ 22 окт 2010, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Цитата: Это вы напрасно. Разъясните пожалуйста) |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): И что? она и в раоне УКСК вдвое меньше (не намного больше чем в районе УВПУ ЗРК) Разъясните пожалуйста) Нет, в райне УКСК развал борта меньше. Да и сами ПУ расположенны иначе. Объяснить что? Если вы о большой дырке в палубе, то.. Это отсутствие (или резкое уменьшение площади) верхнего пояса в эквивалентной балке. Это требует усиления палубных конструкций для компенсации сечения пояса. Кроме того, само отверстие служит концентратором напряжения, что то же требует усиления конструкции. Собственно на фотографии палубы эти усиления видны. Видимая (и не видимая, часть конструкции жестко связанна с конструкцией корпуса (палубами, палубным набором и т.д.). Скорее всего, сам модуль под ПУ ограничен глухими переборками (возможно продольными и поперечными кофердамами). |
|
| Автор: | Pretiera [ 22 окт 2010, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Объяснить что? Если вы о большой дырке в палубе, то.. Это отсутствие (или резкое уменьшение площади) верхнего пояса в эквивалентной балке. Это требует усиления палубных конструкций для компенсации сечения пояса. Кроме того, само отверстие служит концентратором напряжения, что то же требует усиления конструкции. Собственно на фотографии палубы эти усиления видны. Видимая (и не видимая, часть конструкции жестко связанна с конструкцией корпуса (палубами, палубным набором и т.д.). Скорее всего, сам модуль под ПУ ограничен глухими переборками (возможно продольными и поперечными кофердамами). Я удивляюсь вашей невнимательности! Кто сказал что отверстие будет большим? просто в нишу 2300х4600 должны войти 32 ТПК ЗУР 9м96, нет смысла размещать в других по конструкции и типу ПУ такое же кол-во ракет как и в УКСК (если только речь не о 48ой ракете), только из-за использования стандартной ниши в корпусе |
|
| Автор: | глюк [ 22 окт 2010, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Я удивляюсь вашей невнимательности! Кто сказал что отверстие будет большим? просто в нишу 2300х4600 должны войти 32 ТПК ЗУР 9м96, нет смысла размещать в других по конструкции и типу ПУ такое же кол-во ракет как и в УКСК (если только речь не о 48ой ракете), только из-за использования стандартной ниши в корпусе Да сколько угодно. А что дырка получается маленькая? А вот далее не понял. То вас интересует корпус, то ТПК. Не знаю какие будут ракеты, не знаю какая будет ПУ. Однако, вполне себе представляю как это должно монтироваться на корпусе и как будет обеспечиваться и монтаж и всё остальное. Конструктивно, скорее всего, ПУ будет выполнена из отдельных (законченных) модулей на 4,6 или 8 ракет. Скорее всего, модули будут иметь собственную конструктивную защиту (на подобии УКСК). |
|
| Автор: | Pretiera [ 23 окт 2010, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): А что дырка получается маленькая? Такая же как и сей час только 1 а не 4 Цитата: То вас интересует корпус Это Вас корпус интересовал:) Цитата: то ТПК. Сейчас речь идет о кол-ве ракет калибра 9ки Цитата: Не знаю какие будут ракеты, не знаю какая будет ПУ. Однако, вполне себе представляю как это должно монтироваться на корпусе и как будет обеспечиваться и монтаж и всё остальное. Вот, а сколько модулей будет размещатся в одной нише?
Конструктивно, скорее всего, ПУ будет выполнена из отдельных (законченных) модулей на 4,6 или 8 ракет. Скорее всего, модули будут иметь собственную конструктивную защиту (на подобии УКСК). |
|
| Автор: | глюк [ 23 окт 2010, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Такая же как и сей час только 1 а не 4 Это Вас корпус интересовал:) Вот, а сколько модулей будет размещатся в одной нише? Это несколько хуже. Беда в том, что он ни кого не интересует. Поэтому все разговоры перетекают в обсуждение отдельных систем. Это совершенно не верно. Так ведь говорю - не знаю. Ни какой будет комплекс, ни сколько и каких будет ракет. Могу лишь предполагать как это будет устроено. |
|
| Автор: | ikalugin [ 25 окт 2010, 10:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
гм хорошо. А что мешает сделать короткую укск спереди (где сужение итп) в основном для зур, но и еще с возможной установкой коротких/легких ракет? |
|
| Автор: | grum [ 26 окт 2010, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
http://vz.ru/news/2010/10/26/442512.html |
|
| Автор: | Димитрий [ 27 окт 2010, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
с а/б - стыкуют бульб: недолго осталось гадать |
|
| Автор: | Pretiera [ 27 окт 2010, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Димитрий писал(а): Ну это как посмотреть, картинка как раз о черезмерном размере ниш для 32 9м96 говорит если их 32 то их ТПК должны быть сопостовимы по размерам (диаметру) клабовским |
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Ну это как посмотреть, картинка как раз о черезмерном размере ниш для 32 9м96 говорит если их 32 то их ТПК должны быть сопостовимы по размерам (диаметру) клабовским Как ни смотри.... Ну что, у ракеты один показатель - диаметр ТПК? То что Калибр черезвычайно "упакованая" ракета и весит в 5-6 раз больше ЗУР, для ПУ ни чего не значит? |
|
| Автор: | Pretiera [ 27 окт 2010, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Как ни смотри.... Ну что, у ракеты один показатель - диаметр ТПК? То что Калибр черезвычайно "упакованая" ракета и весит в 5-6 раз больше ЗУР, для ПУ ни чего не значит? Я не понял Вашей позиции, с чем Вы спорите? Ваши слова лишь подтверждают мою правоту зачем для ракеты легче в 5-6 раз с меньшим диаметром ТПК (по сравнению с ониксом вдвое претположительно) такая же удельная площадь проемов? |
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Я не понял Вашей позиции, с чем Вы спорите? Ваши слова лишь подтверждают мою правоту зачем для ракеты легче в 5-6 раз с меньшим диаметром ТПК (по сравнению с ониксом вдвое претположительно) такая же удельная площадь проемов? Да же и не спорю, не о чем. Вы, и не только вы, путаете ТПК, ракету, назначение ракеты и саму ПУ. Так вот, ПУ совершенно пофигу что будут запускать. По назначению. Для ПУ существеннен вес ракеты и способ старта, всё остальное пофигу. Почему ТПК однакового диаметра? Многое зависит от способа складывания крыльев. Калибр ведёт родословную от ТА, отсуда его компактность (крылья убирающиеся, а не складывающиеся). К примеру, лёгкий УРАН, вписывается в ТПК диаметром лишь более 700мм. |
|
| Автор: | Pretiera [ 27 окт 2010, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Вы, и не только вы, путаете ТПК, ракету, назначение ракеты и саму ПУ. Так вот, ПУ совершенно пофигу что будут запускать. По назначению. Для ПУ существеннен вес ракеты и способ старта, всё остальное пофигу. Я не путаю, но габариты всей системы критически зависят от габаритов ТПК а не ракеты Цитата: Почему ТПК однакового диаметра? Многое зависит от способа складывания крыльев. Калибр ведёт родословную от ТА, отсуда его компактность (крылья убирающиеся, а не складывающиеся). К примеру, лёгкий УРАН, вписывается в ТПК диаметром лишь более 700мм. По имеющимся изображениям ТПК 9м96 в составе С-400 он имеет вдвое меньший диаметр чем ТПК 48-ой (а это 1 метр), ширина проемов приблизительно 2-2,3 метра ИМХО ракеты 9м96 и равные им по диаметру ТПК будут размещатся по 4 вряд (по 4 в ячейкуесли их 8 на нишу) |
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Я не путаю, но габариты всей системы критически зависят от габаритов ТПК а не ракеты Путаете. Критически? Критически зависят от веса ракеты и способа старта. |
|
| Автор: | Pretiera [ 27 окт 2010, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): Pretiera писал(а): Я не путаю, но габариты всей системы критически зависят от габаритов ТПК а не ракеты Путаете. Неа Цитата: Критически? Критически зависят от веса ракеты и способа старта. И от этого то же, но обсуждать эти аспекты мы не можем из-за отсутствия инфы А уж площадь проемов от веса ракеты в ТПК не зависит (напрямую по крайней мере) |
|
| Автор: | Димитрий [ 27 окт 2010, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
и все-таки, что за МЗА на Горшке будет? Пальма/Палаш, 630/Дуэт, Кортик/Каштан?? а пока народ шутит
|
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Димитрий писал(а): и все-таки, что за МЗА на Горшке будет? Пальма/Палаш, 630/Дуэт, Кортик/Каштан?? а пока народ шутит ..... Скорее всего будет Каштан. Нарисована Пальма, с серьёзными искажениями и "недоработками". |
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
К стати, а какой корабль имелся в виду? Каштан, если будет, будет индусам. |
|
| Автор: | Димитрий [ 27 окт 2010, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
глюк писал(а): К стати, а какой корабль имелся в виду? Каштан, если будет, будет индусам. фр.22350 - на наших 11356м поставят вероятно просто 630М (или Дуэты если повезет) а насчет Каштана - вроде говорят что их уже давно не делают, последние остатки выгребают...кстати, на Мудрого поставили отремонтированный иль нет?? |
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Димитрий писал(а): фр.22350 - на наших 11356м поставят вероятно просто 630М (или Дуэты если повезет) а насчет Каштана - вроде говорят что их уже давно не делают, последние остатки выгребают...кстати, на Мудрого поставили отремонтированный иль нет?? Возможно, но это будет шаг назад. Производитель пишет, что Каштан делается только на экспорт. Вот немного о самих автоматах: http://www.tulamash.ru/prod_ao18.htm |
|
| Автор: | allocer [ 27 окт 2010, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Димитрий писал(а): а пока народ шутит Класс!![]() глюк писал(а): Нарисована Пальма, с серьёзными искажениями и "недоработками". Вот про это по-подробнее. Когда делал модель (скачать её может любой желающий у гостеприимного DIMMI на сайте), чертежей не было. Так что выкладывайте свои претензии - будем разбираться и править.
|
|
| Автор: | глюк [ 27 окт 2010, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
allocer писал(а): Вот про это по-подробнее. Когда делал модель..... Вот чего быть таким въедливым? Ведь прекрасно помню когда вы выкладывали рисунок. И прекрасно помню, что патроны в ленте для красоты... Развешь предъявлял какие то претензии? Всего то указал, ссылкой, кто используемые автоматы имеют беззвеньевую подачу патронов. Вам ведь известен сайт разработчика. Там есть современный вид установки. Вот ещё Пальма и Кортик [thumbnail] [/thumbnail][thumbnail] [/thumbnail]
|
|
| Страница 8 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|