|
Автор |
Сообщение |
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 17:11 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Novik писал(а): Пр.22350М вредительство! С головным головняк!!!! Неизвестно когда его закончим, может к 2025 году, а может и нет. Виновные не найдены, не расстреляны и не уволены.... С виновными конечно проблема, Рогозина, ИМХО, нужно убирать с курирования ВПК. Кроме бла-бла-бла, результатов его деятельности не видно. А 22350 - проблемы все решаемы. Уверен, за пару лет доведут до ума. Сам проект - прекрасен.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 18:28 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
itpb писал(а): Novik писал(а): Пр.22350М вредительство! С головным головняк!!!! Неизвестно когда его закончим, может к 2025 году, а может и нет. Виновные не найдены, не расстреляны и не уволены.... С виновными конечно проблема, Рогозина, ИМХО, нужно убирать с курирования ВПК. Кроме бла-бла-бла, результатов его деятельности не видно. А 22350 - проблемы все решаемы. Уверен, за пару лет доведут до ума. Сам проект - прекрасен. У 22350 две проблемы: 9м96 и 9м100
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 19:34 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Ну так и надо закладывать сразу шт шесть на Янтаре! Как пр.11356. Хорошо бы и еще где то. Может на БЗ? Я так понимаю, что на СФ и ТОФ по бригаде надо, а это уже 12 ед. Да на озера типа ЧФ и БФ по дивизиону, еще 6 ед. Четыре строится /сдается, нужно еще шт 14 построить. А/и потом не натягивать фрегат на эсминец, а строить полноценный ЭМ размерности пр.956/1155.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 21:39 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
triest писал(а): У 22350 две проблемы: 9м96 и 9м100 там мутная история, то ли ракеты, то ли Полимент, который не может точно вывести ракеты в сектор раскрытия ГСН. А может быть целый букет мелких причин.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 21:43 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Novik писал(а): Ну так и надо закладывать сразу шт шесть на Янтаре! Как пр.11356. Хорошо бы и еще где то. Может на БЗ? Я так понимаю, что на СФ и ТОФ по бригаде надо, а это уже 12 ед. Да на озера типа ЧФ и БФ по дивизиону, еще 6 ед. Четыре строится /сдается, нужно еще шт 14 построить. А/и потом не натягивать фрегат на эсминец, а строить полноценный ЭМ размерности пр.956/1155. Я так понимаю, все ждут решения проблем 22350, потому что вдруг какие конструктивные изменения вносить придется. Рано еще серию гнать. Корпус построить - самое простое и быстрое. Насчет размеров - да, там чрезвычайно плотная компоновка, но раз уж натянули и моряков устраивает, то небольшие размеры это плюс: бОльшая экономичность хода, ниже ЭПР.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 10 апр 2017, 22:53 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
itpb писал(а): triest писал(а): У 22350 две проблемы: 9м96 и 9м100 там мутная история, то ли ракеты, то ли Полимент, который не может точно вывести ракеты в зону раскрытия ГСН. А может быть целый букет мелких причин. Два вопроса: почему не отработали не на земле? Почему нет опытного корабля? Времени с избытком. Хотя причина ясна:за наземные испытания платит разработчик. За морские-заказчик. И всем пофиг.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 апр 2017, 10:38 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Вот вот!! Вообще не понятно, кто всем этим рулит? Кто виноват? И что делать? Два извечных наших вопроса. Как там говорил Лаврентий Павлович Берия? "Каждая диверсия имеет конкретную фамилию"
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 апр 2017, 11:01 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
triest писал(а): Два вопроса: почему не отработали не на земле? Почему нет опытного корабля? Времени с избытком. Хотя причина ясна:за наземные испытания платит разработчик. За морские-заказчик. И всем пофиг. Две причины и тут обе стороны виноваты: заказчик сэкономил, а А-А не знакомый с морской спецификой, сухопутными комплексами провел испытания в поле и рассчитывал, что уж в "море" все заработает. Ну а когда стали проводить испытания в море, ракеты просто не получали ЦУ и падали. В прочем они и на суше падали, но рассчитывали, что смогут все исправить...до сих пор исправляют Опытовый корабль и испытания дорогим между прочим ракет, стоит хороших денег, вот и экономят.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 апр 2017, 16:07 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
triest писал(а): У 22350 две проблемы: 9м96 и 9м100 Тогда уже три проблемы Но почему тогда на 20380 9М96 все-таки цели поражает по сводкам СМИ, а 22350 с этим проблема? Потому, что на 22350 установлен Полимент-Редут. Редут не имеет свою РЛС. Проблема не только в ракетах, но так же в РЛС Полимент и Фурке, а также в совместной работе РЛС и ЗРК.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 12 апр 2017, 16:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 12 апр 2017, 16:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
triest писал(а): У 22350 две проблемы: 9м96 и 9м100 А с самой РЛС проблем нет? Хотя там туманно все.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 12 апр 2017, 20:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Согласен с тов Novik, что сейчас важнее всего серию закладывать. Нафиг перфекционизм, пусть там даже половина систем не работает. Это все равно лучше нем неукомплектованный флот. Во-первых это само по себе сдерживающий фактор, кто знает что там работает а что нет. Во-вторых, модернизацию можно и нужно проводить потом, при малом/среднем ремонте. Китайцы так и делают. Я лично в полной боеспособности их кораблей сомневаюсь, но они есть, и боеспособность со временем будет повышаться.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 13 апр 2017, 18:05 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
крокодил писал(а): Нафиг перфекционизм, пусть там даже половина систем не работает. Это все равно лучше нем неукомплектованный флот. Во-первых это само по себе сдерживающий фактор, кто знает что там работает а что нет. Во-вторых, модернизацию можно и нужно проводить потом, при малом/среднем ремонте. . Более компетентные товарищи наверху так не считают. Никому не хочется людей смешить, ну типа как британцы.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 10:42 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Сейчас, оглядываясь назад, можно с уверенностью говорить о том, что с закладкой 22350 явно поспешили на 3-4 года. В начале нужно было провести все необходимые ОКР в полном объеме. По факту только в 2016 году сдали большинство систем. А П-Р до сих пор не сдан. Тем не менее можно было строить 11356 хотя бы для замены кораблей с большим сроком службы. Ситуация когда фрегат мучают 11-й год, а за это время приходит идея построить еще более сложный и вооруженный корабль, напоминает анекдот. Но от таких анекдотов становится грустно, а не смешно. Повезет, если все-таки закажут шестерку 22350, а не ограничатся четверкой как сейчас. И снова заложат долгострой уже в лице 22350М, в котором будут воплощены революционные изменения в РТВ со сроком завершения работ в обозримом будущем.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 14:13 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Мда ...грустность в душе....Все как в мультфильме про Чебурашку...: "Строили мы строили и наконец что то построили" не ручаюсь за цитату...НО! Конечно пр 22350 Авантюра! Не отработанные на суше и опытных кораблях вооружение "поставили" на корабль...Обманули Правительство и НАРОД и по срокам и по качеству! Сколько всего времени понадобиться 15-20 лет? 11 прошло, а воз и ныне там. А флот как был без кораблей новых 2-1 ранга так и остался и без УСКС!. Наверно надо всех причастных в Сибирь сослать, да и заложить хоть Дагестаны на Янтаре да на Амуре. И сразу по дивизиону (3-4 ед) В отличие от пр.20380 у него хоть УКСК имеется. И хоть по дивизиону на флот. Итого 12 ед. Лучше вот таких, с двумя УКСК!
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 20:56 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
brazil писал(а): Тем не менее можно было строить 11356 хотя бы для замены кораблей с большим сроком службы. а ГТД для них где брать?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 21:03 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Novik писал(а): Мда ...грустность в душе....Все как в мультфильме про Чебурашку...: "Строили мы строили и наконец что то построили" не ручаюсь за цитату...НО! Конечно пр 22350 Авантюра! Не отработанные на суше и опытных кораблях вооружение "поставили" на корабль...Обманули Правительство и НАРОД и по срокам и по качеству! так само правительство в лице бла-бла-бла Рогозина и тп само себя и обманывало, вместо реальной работы, по пионерски отчитываясь о впереди планеты всей перед президентом и сми. Но лично я полагаю, что выводы сделаны и с проектом 22350 все будет зашибись! Примем к 2018
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 21:17 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
itpb писал(а): а ГТД для них где брать? ГТД уже почти готовы, это не помешает закладке серии. Хотя если бы была такая проблема, я бы у китайцев купил.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 апр 2017, 22:49 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
крокодил писал(а): itpb писал(а): а ГТД для них где брать? ГТД уже почти готовы, это не помешает закладке серии. Хотя если бы была такая проблема, я бы у китайцев купил. Кто их готовил? И видимо с китайцами не все так просто, купили бы.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 апр 2017, 00:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Сейчас куча параллельных контрактов, было бы надо - торганули бы. Но скорее всего просто менеджмент не допер что так можно, и никто не подсказал.
|
|
|
|
|
Andrei1985
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 апр 2017, 13:33 |
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 13:29 Сообщений: 15
|
А почему нельзя делать например 22356 с риф-м или штилем. Допилят полимент-редут продолжить 22350.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 апр 2017, 19:13 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Andrei1985 писал(а): А почему нельзя делать например 22356 с риф-м или штилем. Допилят полимент-редут продолжить 22350. Может лучше 4Р48 поставить или сиську отрастить.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Andrei1985
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 апр 2017, 19:28 |
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 13:29 Сообщений: 15
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 апр 2017, 13:10 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
itpb писал(а): brazil писал(а): Тем не менее можно было строить 11356 хотя бы для замены кораблей с большим сроком службы. а ГТД для них где брать? Я пишу, про 2000-е годы. Вместо закладки 22350 строить 11356, по 22350 проводить ОКР, в т.ч. по Полимент-Редут.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 апр 2017, 23:21 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Пуск ПЛУР 91РТ
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 май 2017, 00:11 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 май 2017, 10:21 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Лучше поздно чем никогда! Компоновочная схема ракеты 91РЭ1
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 май 2017, 17:39 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Красиво....На год работы? Когда на ЗХИ?
|
|
|
|
|
|
|