Текущее время: 27 янв 2025, 18:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 91 [ Сообщений: 2723 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну есть догадки о зрк полимент-редут с 48 зур, 16 ячеек укск. То есть 16 ячеек крупного калибра + 12 ячеек 533. А вот мне интересно где каких и сколько))) для сравнения с моими догадками.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:45 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
ПСМ если передние 4 ниши для ЗРК то в них должно войти 128 9м96 так как ниши имеют габариты сходные с УКСК (4х8х4)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:45 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
ПСМ если передние 4 ниши для ЗРК то в них должно войти 128 9м96 так как ниши имеют габариты сходные с УКСК (4х8х4 ракет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Pretiera писал(а):
ПСМ если передние 4 ниши для ЗРК то в них должно войти 128 9м96 так как ниши имеют габариты сходные с УКСК (4х8х4)

а зачем так много??? вы посмотрите на аналоги по ВИ - у всех примерно столько, не больше, а даже меньше :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 08:55 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
Димитрий писал(а):
а зачем так много??? вы посмотрите на аналоги по ВИ - у всех примерно столько, не больше, а даже меньше :roll:

А кто его знает, возможно там будут тяжолые ЗУРы тогда меньше (1:4) на иностранных фрегатах дальнобои есть:)

Цитата:
а зачем так много???

Кроме того думаю этого не будет много, иностранные фрегаты часто имеют сильное воздушное прикрытие, а противников с сопостовимой воздушной мощью почти нет, нашему же надо расчитывать на более мощные воздушные удары, кроме того нашему фрегату нужна большая автономность бо боепитанию


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:13 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
Основные характеристики:

длина диаметр Размах стабилизаторов
5В55Р 7,25 0,508 1,124
48Н6Е 7,5 0,519 1,134
48Н6Е2 7,5 0,519 1,134

При длине 7,5 метров 48Н6Е2 должна войти в передний квартет ИМХО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Pretiera писал(а):
Основные характеристики:

длина диаметр Размах стабилизаторов
5В55Р 7,25 0,508 1,124
48Н6Е 7,5 0,519 1,134
48Н6Е2 7,5 0,519 1,134

При длине 7,5 метров 48Н6Е2 должна войти в передний квартет ИМХО

да нафиг такую дурынду в фрегат 4,5тыс.тн пихать-то? ведь для таких ракет требуется еще и здоровенный РПН (радар) от С-300/400/Форт --> ну и где его размещать??? ;)

вот, посмотрите для примера на ЭМ 45 полным ВИ 7350тн (ценой кстати под мильярд тугриков :shock: ) -> специализация ПВО, а стандартная загрузка в 6 ВПУ "Sylver" А50 всего 48 ЗУР Астер (потом может поставят 8-9 УВПУ A70 всего 64-72 ракет всех типов (и ЗУР, и ПКР)...

http://alternathistory.org.ua/esminets- ... obritaniya
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... F%D0%B0_45

еще варианты:

Фрегат противовоздушной обороны класса Horizon. Италия/Франция http://alternathistory.org.ua/fregat-pr ... afrantsiya - 7050тн ВИ, 48 Астер

Фрегаты УРО типа «ДЕ ЗЕВЕН ПРОВИНСЬЕН». Нидерланды http://alternathistory.org.ua/fregaty-u ... niderlandy - 6250 тн ВИ, УВП Мк41 40 ячеек: 32 ЗУР «Стан­дарт» SM2-MR и 8x4 ЗУР ESSMJ

Фрегаты типа 23 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_23 - 4900тн, 1 х 32 УВП «Сивулф» GWS-26



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
у него в тз было написано - уметь перехватывать 8 пкр, летяших на низкой высоте. гм имхо больше уже названных 48 зур нашему фрегату не надо.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:50 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
Димитрий писал(а):
да нафиг такую дурынду в фрегат 4,5тыс.тн пихать-то? ведь для таких ракет требуется еще и здоровенный РПН (радар) от С-300/400/Форт --> ну и где его размещать??? ;)
А какие хар-ки у полимента? :) кстати дать ЦУ на 400 км по АВАКСу можно и пасивно (цель сама себя выдает) И что запрещает и так не маленькому афар ВИДЕТЬ НА 200-300-400 КМ?


Цитата:
вот, посмотрите для примера на ЭМ 45 полным ВИ 7350тн (ценой кстати под мильярд тугриков :shock: ) -> специализация ПВО, а стандартная загрузка в 6 ВПУ "Sylver" А50 всего 48 ЗУР Астер (потом может поставят 8-9 УВПУ A70 всего 64-72 ракет всех типов (и ЗУР, и ПКР)...

Дерьмовая хренатень а не ЭМ Бриты бабло пилят:)
А так немецкий Саксон 24 SM-2 IIIA
голандский семь провинцый 32 SM-2 IIIA


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 09:56 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
ikalugin писал(а):
у него в тз было написано - уметь перехватывать 8 пкр, летяших на низкой высоте. гм имхо больше уже названных 48 зур нашему фрегату не надо.

Я этого ТТЗ не видел можно ссылу?
А потом лапки к верху? это задача самообороны не более, наш фрегат должен иметь возможность отражения многократных налетов и борьбы с насителями, обеспечивать коллективную ПВО
а так (8х2)16 ЗУР 200-400 км и (2х8х4) 64 ЗУР 90-150 км


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну тип 45 сделан для прикрытия ав британцев от атаки пкр. А ссылка в теме - сравнение тип 45 и горшка



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
А какие хар-ки у полимента? кстати дать ЦУ на 400 км по АВАКСу можно и пасивно (цель сама себя выдает) И что запрещает и так не маленькому афар ВИДЕТЬ НА 200-300-400 КМ?

хар-ки достаточные для применения 9м96 ;) ;)

а зачем вам дальность в 400км? в чем смысл запихивания тяжелой ЗУР, если:
а) вместо 1 ЗУР можно поставить 4 9м96 либо до 16 9м100 (теоретически :mrgreen: )
б) но самое главное ==> сейчас и на ближайшие десятилетия основной угрозой для НК будут низколетящие ПКР! на кой нам на фрегате в 4500тн ЗУР на 400км, ежели радиогоризонт по Гарпунам да Экзосетам не более 30-40км??
в) дальнобойные ЗУРы будут ставить на более крупные ЭМ - чтоб и АВАКСы с помехопостановщиками от КУГ/АУГ отгонять + БР (коли китайцы все-таки сделают) и прочие гиперзвуковые ракеты (если американцы сподобятся) перехватывать...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:21 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
В чем спор то, вы не согласны что размеры передних ниш сопостовимы с размерами УКСК? Если так то размещать на такой площади всего 32 9М96 просто глупо, хватило бы гораздо меньшего пространства

Цитата:
уже названных 48 зур
а кем названых? и как они тогда размещены?
Если есть возможность довести огневую мощь нового фрегата до уровня сопостовимого с мощью ЭМ 30 летней давности почему нет? Он же основа флота (как ранее ЭМ)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
подождем спуска - тогда и посчитаем сколько крышек на ВПУ :lol:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 10:36 

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35
Сообщений: 1353
Димитрий писал(а):
хар-ки достаточные для применения 9м96 ;) ;)

Ну это не ответ, одно из другого не следует, кроме того для применения ракеты на 150 км (9М96Е2) надо обнаруживать цель за долго до этого рубежа, а многие цели не будут сближатся будучи обнаружеными на таких дальностях (самолеты разведки, АВАКСы, ВТА)

Цитата:
а зачем вам дальность в 400км?

Обеспечить эффективную ПВО соединения, возможность не только самообороны но и активных действий, вспомните как в 888 обсуждались пиндосские кораблики, а все не из-за того что они могли отбится от пары ПКР, а сами могли послужить серьезным фактором на ТВД

Цитата:
вместо 1 ЗУР можно поставить 4 9м96 либо до 16 9м100

И что? одно другому не мешает, я же и написал до 128 ЗУР СД а дальше лего
Цитата:
но самое главное ==> сейчас и на ближайшие десятилетия основной угрозой для НК будут низколетящие ПКР! на кой нам на фрегате в 4500тн ЗУР на 400км, ежели радиогоризонт по Гарпунам да Экзосетам не более 30-40км??
может тогда вообще ЗРК средней дальности уберем? Для чего нам фрегат? себя оборонять или служить угрозой врагу?
Кто спорит что для ЛЮБОГО корабля угрозой будут ПКР? однако кроме щита нужен и мечь:) кроме того щиты будет эффективнее если мы не будем давать противнику легкой жизни (т. е. не дадим ему возможности обеспечения ЦУ по нам)

Цитата:
дальнобойные ЗУРы будут ставить на более крупные ЭМ - чтоб и АВАКСы с помехопостановщиками от КУГ/АУГ отгонять + БР (коли китайцы все-таки сделают) и прочие гиперзвуковые ракеты (если американцы сподобятся) перехватывать...
Если это можно сделать на меньшем корабле и сей час зачем этого не делать? Когда у нас будет ЭМ через 10-15 лет( в лудшем случае)? тогда на него уже 500у ставить:) и если по вашему то фрегаты без ЭМ ничто
Цитата:
подождем спуска - тогда и посчитаем сколько крышек на ВПУ
4х8 :D и так сно, можно было и 4х4 или просто 4 это не очем не говорит, а вот габарит ниши... слишком габаритный для 32ух 9М96


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 11:12 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
Pretiera писал(а):
... может тогда вообще ЗРК средней дальности уберем? ...


К этому всё и идёт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 12:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм с девяткой на 150 км вполне себе комплекс средней дальности))) а про 48 зур - говорилось у паралая. да и если подумать - на фотках видны дырки (имхо) на 4 пу вроде укск за ау. Но по длинне енти пу вроде разные. И еще перед надстройкой мы видем дырки на 2*4 впу. Имхо там может стоять зрк самообороны + зак. То есть получаем 16 ячеек укск + 16*4=64 зур + зак + 4*4*4= 64 зур самообороны. В плане пво получается очень сердито)))



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:29 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
гм с девяткой на 150 км вполне себе комплекс средней дальности)))


а про 48 зур - говорилось у паралая. да и если подумать - на фотках видны дырки (имхо) на 4 пу вроде укск за ау. Но по длинне енти пу вроде разные. И еще перед надстройкой мы видем дырки на 2*4 впу. Имхо там может стоять зрк самообороны + зак. То есть получаем 16 ячеек укск + 16*4=64 зур + зак + 4*4*4= 64 зур самообороны. В плане пво получается очень сердито)))


Средняя дальность это сколько? А применительно к НК?

Сколько уж можно обсуждать? Ведь открытым текстом сказали - компановку смотреть с индусов.
У парахода будет 16 ячеек под ударные комплексы и 32 ячейки под ЗУР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ммм ячеек какого калибра? в каких дырках? просто я смотрю на фотку дырок для впу - там всего 32 ячихейки класса укск имхо видно. если из них 16 енто укск - то остальные енто 16*4=64. для 32 зур - нам надо 8 ячеек. Имхо у нас дойтут до увпу наконец и можно будет изменять бк в какой-то мере.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:42 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
..... - то остальные енто 16*4=64. для 32 зур - нам надо 8 ячеек. Имхо у нас дойтут до увпу наконец и можно будет изменять бк в какой-то мере.


Так и скажите какие ракеты вы представляете в расчёте 16*4.

Мне лично сомнительно что бы ПУ (в смысле одна дырка :D ) делалось на столь большое количество ракет.

Вы не смотрите на саму дырку в палубе. Поскольку это всего лишь технологическое отверстие, куда будет вставляться модуль ПУ (скорее всего в защищенном исполнении).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм я говорил о девятках, они как раз и встают так в дырки. А дырка (в корпусе) делается на 8*4=32 ракеты. Ну или мы ставим вместо 4х девяток одну четверку - толстую ракету.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:07 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
гм я говорил о девятках, они как раз и встают так в дырки.
....
дырка (в корпусе) делается на 8*4=32 ракеты. Ну или мы ставим вместо 4х девяток одну четверку - толстую ракету.

В смысле 96-е?

Если речь о 48-й, то не хватит высоты корпуса.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
96-е да))) на них вроде и нас и рассчитан корабль



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:09 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
..... Имхо у нас дойтут до увпу наконец и можно будет изменять бк в какой-то мере.


Уже дошли. Однако делать ПУ совсем универсальными не выгодно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
ну я имею ввиду зур+пкр+кр+ракета пло универсальность. зур сбд не нужно имхо городить на фрегате (да могут и не влезть они туда...



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:20 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
ну я имею ввиду зур+пкр+кр+ракета пло универсальность. ...


Так вы сравните веса ракет. ПУ то придётся делать под самую тяжелую и длинную ракету. У вас разброс получается от 150-300 кг до 3,5 т.
К тому же, средства самообороны (в данном случае ЗУР) корабль должен иметь всегда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
так я про среднюю зур - девятку. а средства самообороны ставим в отдельную пу.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:27 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
так я про среднюю зур - девятку. а средства самообороны ставим в отдельную пу.


Т.е. уже в любом случае отдельная ПУ.

96-я весит около 300кг, ракеты системы Калибр до 1500кг, Оникс более 3000 кг. Видимо разумно компановать 1500 - 3000 кг?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм так ракет в одной ячейке 4 (стоят пакетом). Тем более 96ых у нас 2 - там тоже разница по весу. как раз получается пакет зур по весу схож с калибром.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010, 14:49 

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 13:54
Сообщений: 562
ikalugin писал(а):
гм так ракет в одной ячейке 4 (стоят пакетом). Тем более 96ых у нас 2 - там тоже разница по весу. как раз получается пакет зур по весу схож с калибром.


Нет уверенности что влезут. Как пишут две, разной дальности.

Пакет ракет в УВП не то же самое что пакет на открытой, самоходной ПУ. Т.е. у С-300 ракеты так прицепили поскольку они много легче чем 48-е, при этом не стоял вопрос вписать пакет ракет в ячейку ПУ (т.е. вопрос габаритов конечно был, но не столь серьёзный как на НК).
Кроме того, сам пакет не просто связка ракет. Это, минимум, ещё разводка кабелей от стандартного разъёма ПУ к каждой ракете.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 91 [ Сообщений: 2723 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB