ну так обьясните мне, в чем я заблуждаюсь)

Хотел бы,но долго и нудно.без обид.Транец не глубоко погруженный.Главное,чтобы был срыв потока.Типично для переходного режима.У Тики ,кстати,не меньше погружен.Хотя,учитывая его длину,Число Фруда и пр.мог бы быть и другой(у Тики).

Жалко, потому как интересно.

Не говорил что глубоко погруженный, говорил что погруженный.
Да, именно так - отрыв потока.
Переходной/не переходной, прежде всего режим высокой скорости водоизмещающего плавания. Т.е. корпус расчитан на движение на волне более длины корпуса. Т.е. типичный скороход.

Такие обводы кормы, очень чуствительны к волне, т.е. довольно жестко её отслеживают. При движении задним ходом, в результате плохого обтекания, такая корма гонит волну перед собой и крайне склона к рысканью. Что критично при ухудшении эффективности руля, происходящей при движении с малой скорости и/или движении задним ходом.

Да нет,Глюк.вы путаете."Жестко отслеживает" корпус с малым углом килеватости при ГЛИССИРУЕЩЕМ режиме.В данном случае-это не подходит.
Да,но это очень эпизодично и в расчеты не принимается нигде в военном кораблестоении...Почти нигде.
С уважением.

Глиссирование в данном случае не при чем. Жестко отслеживать волну будет любой корпус, на любом режиме, у которого погруженный объём нарастает не плавно. Именно это происходит с широкой транцевой кормой.

Движение задним ходом, да. А вот движение с малой скоростью на попутном волнении, явление не редкое.

И я об этом
не понятна мысль
Да.Но,видимо,не имеет принципиального значения,т.к. крейсерской или вельботной кормы не наблюдается в большом количестве..

Глюк,я спать!

Нарастание плавучести кормы происходит скачкообразно. В подходящую волну входит сразу большой объём.

Имеет значение. Поведение корпуса на попутной волне, само по себе, явление сложное. Над улучшением характеристик постоянно работают.
Вопрос же у меня возник именно из за вертолёта. Наши раньше не использовали принудительные срества посадки. На предыдущих проектах, использовались довольно сложные обводы кормы. Проводили исследования поведения корпуса на волне. При этом вопрос безопасности посадки вертолёта на волнении, для не крупных корпусов, так и остался не решенным.
На этом же корпусе, не заметно сужения к транцу и развала борта над ВЛ.

hi-res'ы:

Почему-то от этих разговоров вспомнился крейсер "Александр Невский"... Он как-то попал на волну, и чуть не разломился пополам:(. Долго потом в ремонте стоял...

проект 22356?
есть какие-нибудь сведенья?


29.10.10 Euronaval-2010. Модели нового французского авианосца PA2 и российского фрегата пр. 22356

http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1157/

На выставке "Евронаваль-2010" представлен экспортный вариант новейшего российского фрегата

01.11.2010
Текст: Центральный Военно-Морской Портал
Иллюстрация: Многоцелевой фрегат проекта 22356. Северное ПКБ

На завершившей свою работу в субботу международной выставке "Евронаваль-2010" ОСК продемонстрировала экспортную версию новейшего российского фрегата. Спроектироваванный в Северном ПКБ многоцелевой корабль проекта 22356 предназначен для решения широкого круга задач в океанской зоне.

Согласно информации, полученной ЦВМП, водоизмещение фрегата составляет 4550 тонн, длина 135,0 м, ширина 16,4 м, осадка 4,4 м. Комбинированная дизель-электрическая главная энергетическая установка обеспечивает кораблю скорость полного хода 29,5 узлов, дальность плавания экономической скоростью составляет 4500 миль, автономность - 30 суток.

Главное ударное вооружение фрегата составляет интегрированная ракетная система "Калибр-НКЭ" и комплекс с ПКР "Яхонт" (до 16 ракет 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1, 3М-14ТЭ или "Яхонт").

Оборону корабля от воздушного противника будут обеспечивать комплексы ПВО "Риф-М" (32 ракеты) или "Штиль-1" (36 ракет). Артиллерийское вооружение представлено одной 130-мм артиллерийской установкой, двумя 30-мм стрельбовыми модулями комплекса ПВО ближнего рубежа, а также двумя крупнокалиберными пулеметами на тумбовых установках.

Борьбу с подводным противником обеспечивают до 8 ракет ПЛО 91РТЭ2 (за счет уменьшения боезапаса ударных ракет комплекса "Калибр-НКЭ"), а также малогабаритный торпедный противолодочный комплекс "Пакет-Э/НК".

Радиотехническое вооружение представлено РЛС обнаружения воздушных и надводных целей "Фрегат-М2ЭМ", освещения дальней надводной обстановки "Минерал-МЭ", гидроакустическим комплексом ""Заря-МЭ-03", ГАС "Виньетка-ЭМ", оптико-электронным комплексом освещения обстановки МТК-201МЭ. Комплексную работу всех боевых и радиоэлектронных средств корабля обеспечивает БИУС "Сигма-Э22356".

Средства радиоэлектронной разведки и подавления представлены комплексами РЭП ТК-25Э и выстреливаемых помех КТ-308-05.

На корабле обеспечивается постоянное базирование одного вертолета типа Ка-28.

(выделено мной)
Электродвижение?

PPP
азиподы+водомет=круто!

а вообще, если на горизонте забрезжило рельсовое и лазерное оружие, то почему б заранее не обеспечить корабль электроэнергией под это дело, чтоб потом не переделывать?

1А
Я всего лишь выделил часть сообщения - при чем тут азиподы и водометы?
А ведь про ГТД - ни слова!

PPP
азиподы на самом деле непричем. Так, к слову пришлись. А вот вдобавок к дизелям водомет с электроприводом вполне может быть, дабы отказаться от сложного редуктора и системы управления между дизелями турбиной, плюс иметь большой резерв мощности по электроэнергии, когда это необходимо для питания прочих "приборов", не связанных с движением

1А
Меня, пока, интересует сам вопрос - может ли быть на пр. 22350 полное электродвижение? Или это опять журноламерство?
А что будет приводить ГЭД - винт или водомет - пока вторично.
И тут интересно сравнение пр. 22350 с пр. 20380 в части - на что пошло увеличение водоизмещения, кроме увеличения количества ракет?

Фотографии: http://flot.com/PCandmobile/events/inde ... ON_ID=3525

PPP
А что будет приводить ГЭД - винт или водомет
я вообще не про это

Если про "прочие приборы" - то, на мой взгляд - рановато о них говорить...
А вот электродвижение - это было бы очень серьезным достижением с чисто технической точки зрения...

PPP
в качестве прочих может быть и водомет, который идет вдобавок к винтам, которые крутят маршевые дизеля.
что же касается достижения.... ну чисто техническое да, а с практической точки зрения на сегоднешний день на фрегате нах оно нужно? Тока еще один гимор, который придется отлаживать не один год

1A
Это направление надо развивать - да и для движения в режиме поиска ПЛ вещь достаточно нужная. Хотя - маловероятно.

С технической, может и да. А вот кораблю то это зачем?

Удобство компоновки, меньшие шумы, проще управление, вероятно - большая экономичность на не предельных режимах (крейсерский/экономичный ход).
Мне кажется, что не зря на электродвижение переходят во всем мире...

Может быть. Хотя и под вопросом - как разместить крупногабаритный эл. двигатель?

Основными генераторами шумов служат ВРК и сам корпус.

Возможно.

Большая экономичность, сомнительна. У вас дважды происходит переход энергии, что снижает КПД установки ни как не меньше чем редуктор.

Обычное дело - мода.

С ГЭД проще - современный ГЭД с электронным управлением может быть достаточно компактен (по высоте/диаметру) и (понятное дело) не иметь редуктора в принципе. В перспективе ГЭД вообще может быть вписан в ступицу винта, а то и в "кольцо" водомета, не занимая места в корпусе корабля. Но уже сейчас встречал термин - ГЭД с коротким гребным валом. При этом упоминалось. что такая система имеет меньший наклон линии гребного вала в вертикальной плоскости, чем схема с дизелем и редуктором.
По шумам - с корпусом ничего не поделать. А вот винты/водометы могут иметь меньшие частоты вращения - кроме того. в любом случае, генераторы можно разместить на полностью амортизированных платформах, а у ГЭД шум и вибрации в разы меньше.
По КПД - я не зря написал про не предельные режимы - в случае электродвижения именно дизель-генераторы могут работать в более эффективных режимах, чем при обычной схеме. Кроме того - вопрос по весу тоже не последний - ведь ясно, что в случае электродвижения прочие дизель/турбо генераторы на корабле уже не нужны - это тоже надо принимать во внимание.
И еще - в случае электродвижения гораздо проще обеспечить совместную работу дизелей и ГТД (для форсированных режимов полного хода).
По поводу моды - если речь идет о яхте - да, а если речь идет о судах/кораблях стоимостью в сотни миллионов долл. - там только расчетам верят и только их принимают во внимание.

Может. Однако это опять будет компромис. С увеличением диаметра ступицы, КПД винта довольно сильно падает.
Про наклон же вала, вот так просто без конкретного проекта, вообще ни чего не стоит.

При чем тут режимы? Механическая - электрическая- механическая.

Мода везде.

Не правильно, не полно...
химическая (топливо) - с определенным КПД, который сильно зависит от режима двигателя - механическая - электрическая.... и т. д.

Тогда уж тепловая....

В любом случае, появляется лишний переход с потерями....