|
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 13:38 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Корабли 4 ранга: Либо ПЛО, либо ударное вооружение, либо артиллерийское. МПК, МРК, МАК - БМЗ, внутренние моря. Корабли 3 ранга: Либо ПЛО + ПВО, либо ударное оружие + ПВО. Корветы, фрегаты - БМЗ, ДМЗ. Корабли 2 ранга: ПЛО + ПВО + ударное оружие. Эсминцы, крейсера (включая авианесущие) - ДМЗ. Корабли 1 ранга: ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Тяжелые атомные крейсера (атомные - для обеспечения потребления энергоемкого оборудования) - ДМЗ. Как то так.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
brazil писал(а): Переписывайте свой список Это не я должен переписывать, мы же как раз новую логичную классификацию создаем. Горшкова первым рангом не от хорошей жизни назначили, а от категорической нехватки высокоранговых кораблей во флоте. По логике фрегат это второй ранг. Но если он способен действовать самостоятельно, формировать и транслировать информационное поле - то это уже легкий крейсер в новой классификации. 22350М уже наверняка крейсер. Лидер - ТАРКР. Танцуем не от экстраполяции водоизмещения старых посудин, а от боевых возможностей, в первую очередь по самостоятельности целеуказания и мореходности.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 18:56 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
artkonstruktor писал(а): ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации. Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости.
|
|
|
|
 |
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 109
|
|
Для ПЛО нужна способность эти Л обнаруживать, а это занимает чрезвычайно много места, требует толпу спецов и стоит очень дорого. Т.ч. про "на любом боевом корабле флота" это Вы видимо пошутили.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Нет, не пошутил. Виньетка стоит даже на корветах, а специализированный тяжелый ГАК как у Чабаненко имеет мало смысла по озвученным выше причинам: он тяжелый, при этом современную ПЛ все равно имеет очень мало шансов обнаружить до атаки. ПЛО НК сегодня - эрзац по определению и сводится к ПТО, а полноценная ПЛО это функция других ПЛ. Почему специализированные БПК больше и не строят.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 20:55 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Ув. гос. Крокодил, 1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения...пр.22350, по факту универсальный (многоцелевой) фрегат 1 ранга. А пр.11356 2-го ранга.(4000 тн) С нашими желаниями этот параметр не бьется ну никак. Ну а специализированные БПК не строят не потому что ни хотят, а совсем по другой причине....
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:14 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Novik писал(а): 1 ранг начинается с 4500 тонн водоизмещения Ранг не от водоизмещения зависит, а от предназначения и сравнительных боевых возможностей. Впрочем, как я уже сказал, я принципиально не возражаю чтобы считать Горшкова 1 рангом ака легким крейсером. Просто нужно убрать совершенно излишнюю двойную классификацию - по классам и рангам, от которой и раньше то пользы не было, а сегодня в эпоху универсальных кораблей она не значит ничего.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): ПЛО + ПВО + ударное оружие + ПРО. Сейчас ПВО, ПЛО и крылатые ракеты есть на любом боевом корабле флота, поэтому я не вижу критерия для классификации. Ракеты какие? "Уран" и "Циркон" как бы не одно и то же. Цитата: Не говоря уж о том что ПЛО НК с некоторых пор стало эрзац мерой (в основном как противоторпедная защита), т.к. подводные лодки начиная с 3 поколения по определению имеют большую осведомленность, а на опасную дистанцию подходить к группе для атаки не имеют никакой необходимости. У какие мы оптимисты. Раз субмарина слышит дальше, то и % с этим ПЛО. А вы чутка вперед гляньте. Да натяните автономные необитаемые подводные аппараты (АНПА) на глобус. И проблема заиграет новыми, необычными красками. Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 21:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
artkonstruktor писал(а): Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться. Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса. У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники?
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 22:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): artkonstruktor писал(а): Причем по мере развития данных систем, ситуация для подплава будет только ухудшаться. Для НК ситуация по мере их развития будет ухудшаться гораздо сильнее, так что поменьше пафоса. У нас речь о возможностях НК и их классификации - при чем тут подводные беспилотники? А у нас что, настала эра ИИ? Пока у любого аппарата есть радиус действия. Соответственно есть и их носители. И не трудно догадаться, что это так же НК. Хотя конечно тенденция, для homo sapiens, не очень.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 00:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
artkonstruktor писал(а): И не трудно догадаться, что это так же НК. Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов. И кстати да, настала эра ИИ))
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 11:06 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
крокодил писал(а): Вообще-то скорее наоборот, носителем будет материнская ПЛ. Если не ошибаюсь уже проекты есть в разработке, как для того же Статуса-6, так и для более конвенциональных вариантов.
С тактической точки зрения да. Ибо обеспечивает скрытность. Хотя с другой стороны, иногда полезно афишировать свои действия. И тут на арене появляются НК. Цитата: И кстати да, настала эра ИИ))
Серьезно? Приехал папа с сыночком к морю. Идут по берегу. Сынок, мотая головой : "Папа, а где море?". Папа: "Вот, сынок, видишь - водичка плещется, рыбки плавают, это и есть море." Сынок, пуская слюни: "Папа, а где море?". Папа:"Да вот же, сынуля, парoходик плавет, чайки летают, песочек желтенький - это и есть море." Сынок: "Папа, а где море?" У папы не выдерживают нервы, он берет сына за шиворот и тычет мордой в морскую воду: "Вот! Вот! Вот море!!!" Сынок: "Папа-а-а, а что это было?" Папа: "Море!!!" Сынок: "А где оно?"
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 15:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: И кстати да, настала эра ИИ Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 июн 2018, 19:08 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Летун писал(а): Я пропустил создание ИИ? В коме не лежал. +1 Если конечно не называть ИИ всякую журналамерскую хрень... 
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 14:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 14:49 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350. Пока С-350 Витязь не будет обкатан в войсках, этот проект, и как все четверку нужно перевести ОС. Конечно хорошо бы расстрелять руководство АА, но за ними С-400 и С-500...может и С-1000. Как будто эти комплексы работают. Сейчас бы, если бы была политическая воля, надо закладывать 12 фр.пр.22356. Но мы же знаем, что этого не будет....Промам русское золото нужно, а не обороноспособность России, а в лондонах с обороной усе путем!
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 18:16 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 июн 2018, 19:14 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Ну что? Интересные проекты базирующиеся на корпусах БПК пр.1155. Только устаревшие и по вооружению и архитектуре. Тогда, когда их "проектировали" похоже и в помине не было РК "Калибр". А сейчас без них никуда. Вероятно надо бы иметь не 32, а 48 ячейки на ПКР/ПЛУР/КР. Если иметь в залпе 24 ПКР, то это очень серьезно. А бортовые ЗРАКи имеют мертвый сектор по корме. Наверно надо ставить их ромбом, кормовой ставить между ангарами. Ну это мое мнение
|
|
|
|
 |
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июн 2018, 10:09 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): Полимент-Редут передает привет: https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_new ... 29428.htmlЛучше бы корабль сразу под Штиль делали. Гордость не позволяет Штиль делать  А-А били себя в грудь и рассказывали, что П-Р наше все. А если поставить Штиль, то потом П-Р на его месте уже не поставить.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июн 2018, 11:25 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Конечно, надо строить пр.22356 и модернизировать пр.20380 под Штиль-1/Тор 2. Ну, а учитывая сроки разработки ЗРК, 9М100 нынешнее поколение советских людей не дождется. А ЗРК Бук тихой сапою, подбирается к характеристикам СМ-2...И чего нам еще надо? А надо закладывать 22356, а ПР резервировать на 22350М. А пр. 22350М появиться лет через 10, к тому и ПР созреет/устареет, но зато работать будет.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 09:38 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
А может??? А ну его этот ПР...Поставить ЗРАК Панцирь, вместо ЗАК Пальма, ВПУ Редута законсервировать до лучших времен...и отправить стационарами на БД в Балтийск, Владивосток, Тартус, Североморск....Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится. А может и в составе КУГ на БС...Где функции ПВО СД будет выполнять, как пример, 11356 или 1164....далее по списку. А? Ну жалко же!!!!
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 10:49 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350. И хорошо, потому что морально устарел. Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса: http://army-news.ru/2018/02/bezekipazhn ... ter-actuv/И побольше вертолетов, включая минимум два вертолета ДРЛО. Значит нужны док-камера и большой ангар, а это уже корпус размерности крейсера, более 10 тысяч тонн. И туда же УВП под большое количество ЗУР и КР, суммарно не меньше 200-300. Получается корабль, способный своими катерами, вертолетами и ракетами даже самостоятельно, не в составе соединения, контролировать море и воздух в радиусе 200 км. Архитектура корпуса, похожая на УДК - в корме док-камера для противолодочных катеров, над ней вертолетный ангар, а спереди вместо грузовых палуб УДК - ракетная УВП.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 10:55 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится. 16 Ониксов - это опасно, только если по одному однокласснику засадить залпом, например по Перри. Вот он может 16 Ониксов не переварить. Шансы достать Арлей Бук или Тику значительно ниже. А у американцев их суммарно в строю 88.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:23 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN...
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:33 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Противолодочным поиском должны заниматься кораблики с функциональными возможностями проекта 11451, несущие также комплексы ПВО малой дальности, под зонтиком их носителя с ЗРК большой дальности и вертолетом ДРЛО (если нет взаимодействия с СДРЛО). Если брать мощные корабельные ГАК большой дальности - то они имеют значительные массогабариты, Чабаненко не случайно вышел почти 9000-тонным. Фрегаты, корветы - это корабли преимущественно противолодочной направленности, причем берущие не столько мощностью единичного ГАК, сколько массовостью кораблей. Но небольшой ГАК влезает и на катер водоизмещения сотни тонн, а в безэкипажном варианте можно не выделять водоизмещение под жизнеобеспечение экипажа. Думаю более перспективно вести поиск ПЛ сочетанием буксируемых низкочастотных протяженных антенн, а также противолодочной авиацией и катерами, работающими опускаемыми ГАС и завесами буев.
А проект 22350 - это попытка сделать универсальный корабль (с функциями ПВО, ПЛО, ударными) в габаритах фрегата. Технически корабль очень совершенный и изящный, втиснули в небольшой корпус очень много для таких размеров, но все равно небольшие габариты не позволяют ему полноценно выполнять ни одну из функций.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN... Очень многое будет зависеть от дальности обнаружения ракет. Если ракеты идут на сверхмалой и по ним работает только корабельная РЛС - да, больше 6-8 штук перехватить не успеют. А если будет целеуказание от СДРЛО (у американцев оно будет) и начнут обстрел ЗУР с большой дистанции, а потом подключится ПВО ближнего радиуса - расстреляют даже 16 сверхзвуковых целей с высокой вероятностью.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 12:01 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Кстати, где то на АБ? давным давно, было предложение, о том чтобы ПКР 3М55 заточить для функций ПВО БД... только для самолетов ДРЛО, которых на АВ 2-4 шт от силы. Дальность 3М55 за 400 км, высота 14 км, вот и пусть идет как ПРР Шрайк на излучение БРЛС Авакса/Хокая.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 15:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса: Этот катер максимум для патрулирования прибрежной зоны, от всякой ДЭПЛовщины и в перспективе подводных дронов. Не больше. С атомоходом может бороться только атомоход.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 15:36 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Катер явно не случайно многокорпусный. Это для повышения мореходности небольшого суденышка. Техника такого класса в будущем действовать и в океане. Не автономно, конечно, а базируясь на более крупные корабли-носители.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 16:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Novik писал(а): Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! Думаю это завышенные ожидания. Идеальный случай. Если вовремя обнаружат, идеально отработают люди и системы итд. Реально в лучшем случае две собьет, третья прилетит. А по большому счету никто не знает вероятностей перехвата, они все модельные, на самом деле разброс вероятности очень широкий. Я не удивлюсь если он и один оникс не способен перехватить. Мы же помним как ему экзосет прилетал, а Оникс это далеко не экзосет.
|
|
|
|
 |
|
|