Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 63 из 79 [ Сообщений: 2341 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно 8-)


Табличку уже сделали)))

https://defencyclopedia.com/2016/01/02/ ... the-world/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
atalex писал(а):
Смысл ставить Штили на новый проект?

Тем, что Штиль есть, в отличии от П-Р.
atalex писал(а):
Для этого 11356 есть.

Он не комильфо. Надо было сразу строить как вариант 22356. ну это на мой взгляд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
itpb писал(а):
Он уже и так устарел лет на 20, пока отработают - будет отставание на все 30.

От кого устарел и в чем? От Фремма, Альваро де Басана, 054?
itpb писал(а):
C какими конкурентами?

С другими фрегатами.
itpb писал(а):
Он же не имеет аналогов,

Такие опусы снижают уровень всей дискуссии.
itpb писал(а):
США например почти все фрегаты вывели из состава ВМС.

А не США нет. Мы же не США.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
С авиабазы:

Ждать не надо. Но рассказывать нечего.
Газета вру все в принципе сказала.
Читайте между строк
поетКак этот вброс можно понять...
1. Определили виноватого за фрегат и доводят общественности. Ну и главнокомандующему. Это концерн пво и конкретно факел
Хотя дело на корабле не только в зрс а вней не столько в ракетах. Просто они на виду. Ну и видимо другие концерны оказались круче. Их не засветили.
2. Засветили слегка проблемку с девайсом. Тут на самом деле все непросто. Не буду ничего говорить и ерничать, типа ми же ваз прэдупрэждалы... Надо пожелать робятам найти причину и ликвидировать... Хотя как поет гр. Ленинград в будущее верю слабо.
3. Руководство мо поняло размер эсса с фрегатом и корветами. Это эсссиииииищщеееее. Играет на опережение. Ноября ждать не стали.
4. Ситуация эта сложилась не за последний год а вырабатывалась многие годы. Это типичный и характерный пример засилия персонажей, пораженных синдромом Даннинга-Крюгера в нашей промышленности и вмф и мо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
Евгений 11 писал(а):
А не США нет. Мы же не США.


А кто еще имеет глобальный флот? Мы (осколки) и США. Или будем сравниваться с Данией? Но и там флот рассматривается как часть международного альянса сил, а не одиночные кони в вакуме.
Для каких целей 20350? Эскорт ПВ и Кузю?
В качестве одиночного корабля в нем смысла нет: для сторожевого избыточен, для автономной единицы недостаточен (завалят быстро звеном истребителей или парой торпед).
Штампуют у нас состав флота - лишь бы было... А для чего и как?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
itpb писал(а):
А кто еще имеет глобальный флот? Мы и США. Или будем сравниваться с Данией? Но и там флот

Мы в данном случае не флоты сравниваем, а конкретный тип кораблей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 657
Откуда: из колхоза
Евгений 11 писал(а):
itpb писал(а):
А кто еще имеет глобальный флот? Мы и США. Или будем сравниваться с Данией? Но и там флот

Мы в данном случае не флоты сравниваем, а конкретный тип кораблей.

Ну так какой в нем прок? Типы создаются под систему, концепцию применения.
Х.з. для чего придумали 20350, разве что транспорты сопровождать.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
itpb писал(а):
Ну так какой в нем прок? Типы создаются под систему, концепцию применения.
Х.з. для чего придумали 20350, разве что транспорты сопровождать.

Мы не прок, а про классы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
itpb писал(а):
Димитрий писал(а):
пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно 8-)


Ну а так да, выглядит немного внушительней Оливер Перри разработки 70-х. прошлого века.

нда уж, и забористая у вас трава однако :mrgreen:

Цитата:
Вы лучше опишите варианты его боевого применения, тогда сразу можно выдать кучу параметров, по которым он устарел

вас ткнули носом в табличку-сравнение, почитали-подумали?

табличка сделана в забугорье, так что все экивоки "на руку путлера и неимеющийаналога" мимо кассы :D

по вариантам применения - из всех представленных фрегатов только пр.22350 по настоящему и полноценно универсальный : и ПВО достаточное, и ПЛО нормальное, и ПТО есть (чего у них нетути), и РЛС с АФАР есть, и РЛС ЦУ для ПКР есть (чего у них нетути), ПКР имеются сверхзвуковые, наконец есть 16 ячеек в УКСК под максимальный типаж КР-ПЛУР-ПКР (и КР у нас самые дальнобойные) - и при этом уложился в ВИ до 6ктн и ценник 600муе (до кризисных) ====> так что попробуйте теперь выдать "кучу параметров, по которым он устарел" :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
Димитрий писал(а):
ПВО достаточное,

На бумаге.
Димитрий писал(а):
РЛС с АФАР есть,

На бумаге.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2199
Евгений 11 писал(а):
triest писал(а):
Есть бредовый вариант в ячейки грузить 48н6 и попытаться воткнуть Кортики. Но это опять корабль сильно переделывать.

Не влезут, большие сильно 48н6. А если и сам Полимент не работает то все бесполезно. Странно вообще, пишут про ракеты, а они хоть как то но с Пумы летали.


Вроде в корвет не лезут. В фрегат должны. Но если Полимент не работает, то да, бесполезно.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
ПВО достаточное,

На бумаге.
Димитрий писал(а):
РЛС с АФАР есть,

На бумаге.

не бегите впереди паровоза - все равно рано или поздно допилят П-Р :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
triest писал(а):
Вроде в корвет не лезут. В фрегат должны. Но если Полимент не работает, то да, бесполезно.



ну их будет всего 16 штук максимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
Димитрий писал(а):
не бегите впереди паровоза - все равно рано или поздно допилят П-Р

Не факт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
Комментарий А.Н. Соколова по Полимент-Редуту.

Мое личное мнение - сказалось поглощение Алмазом - Антеем профильного Альтаира. Это была их многолетняя работа,а тут в голову комуто пришло объединить (сожрать) конкурента. Но вся беда в том, что Алмаз -Антей никогда не занимался морской тематикой (стабилизацией луча при качках, в частности), а специалисты Альтаира разбежались при объединении. Вот и обосрались, хапчики. А их сраный Витязь в подметки не годится Полимент - Редуту. Хотели на чужом горбу выехать, вот и результат. К томуже Витязь от заявленных при разработке двух ракет разной дальности оказался только с одной. Опять же полиментовской. К чему бы это ?

http://ansokolov39.livejournal.com/1234100.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Евгений 11 писал(а):
Комментарий А.Н. Соколова по Полимент-Редуту.

Мое личное мнение - сказалось поглощение Алмазом - Антеем профильного Альтаира. Это была их многолетняя работа,а тут в голову комуто пришло объединить (сожрать) конкурента. Но вся беда в том, что Алмаз -Антей никогда не занимался морской тематикой (стабилизацией луча при качках, в частности), а специалисты Альтаира разбежались при объединении. Вот и обосрались, хапчики. А их сраный Витязь в подметки не годится Полимент - Редуту. Хотели на чужом горбу выехать, вот и результат. К томуже Витязь от заявленных при разработке двух ракет разной дальности оказался только с одной. Опять же полиментовской. К чему бы это ?
http://ansokolov39.livejournal.com/1234100.html


А "вкуда" разбежались специалисты Альтаира?
Насколько понимаю, повод "сожрать конкурента" - притянут за уши. Заниматься своим делом и получать за это зарплату им же данный "жор" не мешал...Скорее наоборот - "артель влилась в состав концерна" с соответствующим расширением возможностей для оплачиваемого "удовлетворения собственного любопытства за государственный счёт".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
вканаду вестимо, хехе



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Shoehanger писал(а):
вканаду вестимо, хехе

А "хехе" разве выездные?
Скорее поверю в "слились на пенсию позюгорастить на форумах".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Соколов же выехал



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Shoehanger писал(а):
Соколов же выехал

Беленко тоже "улетел".
Насколько поверхностно можно ознакомиться с вопросом - "Редут" детище Волгина...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Беленко самолёт угнал, а Соколов легально.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Shoehanger писал(а):
Беленко самолёт угнал, а Соколов легально.

Беленко - нанёс ощутимый вред экономике СССР.
Соколов, будучи инженером/кораблестроителем - увёл за собой "артель" разработчиков? Ничего интересного в сети не увидел, кроме "технической попсы" за его авторством.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
Нет, я так глубоко его не копал.

А куда он артель разработчиков за собой увел, в Канаду?

Именно из-за этого с фрегатом проблемы? Если 146%, тогда он вредитель как и Беленко. Спасибо, будем знать.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2199
v96
Евгений 11 писал(а):
triest писал(а):
Вроде в корвет не лезут. В фрегат должны. Но если Полимент не работает, то да, бесполезно.



ну их будет всего 16 штук максимум.


32. Для фрегата нормально. Но забить все дальнобойными не выйдет. Нужно место под 9м100. Для первых двух корпусов альтернативы нет.


9м96 тоже лезет только одна. Да еще и не летает.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Между прочим Герман Волгин умер гдето около 90 года, при этом успев гола два покомандовать Аметистом, став ненадолго во главе разработок Пумы. Ну а альтаировцы разбежались потому. что при объединении более половины их специалистов оказались ненужными. Оптимизация, так сказать. Убирали параллельные структуры, и потом полно ведь было стариков-энтузиастов, так сказать (которых сейчас вообще нет), преданных именно своей конторе. Ну и зарплаты многим порезали. Вот и итог. Ну а почему я уехал в Канаду, так все написал в ЖЖ. Вообще обо всем. Да никому и нахрен был не нужен. Умников и так полно развелось (с купленными дипломами), которые только трендеть и могут на форумах. Раньше хоть могли чтото стибрить у тех же супостатов и на коленке сделать, но сейчас и здесь облом - технологии не те, да и некому.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2447
А что делать?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Так я же не Чернышевский. Когда экономика меньше, чем в Южной Корее, а военный бюджет сопоставим с Саудовской Аравией, и это при 140 миллионном населении, то понты проходят только при коротком сроке. К примеру: стрельнули Калибрами с Каспия по Сирии. Ура, ура ! При этом не факт, что все ракеты долетели и вообще, еще вопрос, куда они попали. Стоимость их сами знаете. И вот сообщение: за пол года сделали 50 Калибров. И это все, больше экономика не позволяет. Так она еще многое не позволяет. У нее и так перекос в сторону оборонки непозволителен и так долго она все равно не выдержит. А тут еще население стареет, стариков развелось, как тараканов на помойке. И при том не одна страна в мире не может производить всю гамму вооружений. Слишком это дорогое занятие. А уж нам то, хилякам и подавно. Отсюда и распыление средств, а на выходе - ноль. Плюс деградация образования и катастрофическая нехватка кадров. Совсем недавно Россия уже получила серьезное предупреждение с Саммита НАТО в Варшаве. Что делать ? Смотри выше.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Shoehanger писал(а):
Нет, я так глубоко его не копал.

А куда он артель разработчиков за собой увел, в Канаду?

Именно из-за этого с фрегатом проблемы? Если 146%, тогда он вредитель как и Беленко. Спасибо, будем знать.

Зачем мои вопросы перелицовывать в утверждения?
Хотите пополнить ряды официальных флудеров на форуме? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2551
Соколов писал(а):
Так я же не Чернышевский. Когда экономика меньше, чем в Южной Корее, а военный бюджет сопоставим с Саудовской Аравией, и это при 140 миллионном населении, то понты проходят только при коротком сроке. К примеру: стрельнули Калибрами с Каспия по Сирии. Ура, ура ! При этом не факт, что все ракеты долетели и вообще, еще вопрос, куда они попали. Стоимость их сами знаете. И вот сообщение: за пол года сделали 50 Калибров. И это все, больше экономика не позволяет. Так она еще многое не позволяет. У нее и так перекос в сторону оборонки непозволителен и так долго она все равно не выдержит. А тут еще население стареет, стариков развелось, как тараканов на помойке. И при том не одна страна в мире не может производить всю гамму вооружений. Слишком это дорогое занятие. А уж нам то, хилякам и подавно. Отсюда и распыление средств, а на выходе - ноль. Плюс деградация образования и катастрофическая нехватка кадров. Совсем недавно Россия уже получила серьезное предупреждение с Саммита НАТО в Варшаве. Что делать ? Смотри выше.


Спасибо - улыбнуло. :lol:
"Каждые сто лет страны гейропы объединяются для выгребания звиздюлей от России. Склонность к мазохизму видимо передаётся на генетическом уровне"

Вам малоуважаемый звиздеть только в своём ЖЖ и то в привычном стиле - "шипения змеёныша из под колодины".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10578
triest писал(а):
2. Для фрегата нормально.

Для фрегата, да. Но их будет всего 16 штук, может чуть больше.

9м96 с корвета летает, скорее дело в самом Полименте. Хотя там ничего не поймешь.

Ну для первых двух корпусов есть альтернатива в виде Штиля, только это дорого перерезать будет. А вот два вторых корпуса лучше перерезать под Штиль сейчас ИМХО.

Да и что то подсказывает, что при таких раскладах а четырех корпусах все и закончится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 63 из 79 [ Сообщений: 2341 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB