|
Автор |
Сообщение |
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 10:49 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): О чем так долго говорили большевики! Не будет еще лет 10, ну может 5, ЗРК ПР на кораблях. Соотвественно и фрегатов пр. 22350. И хорошо, потому что морально устарел. Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса: http://army-news.ru/2018/02/bezekipazhn ... ter-actuv/И побольше вертолетов, включая минимум два вертолета ДРЛО. Значит нужны док-камера и большой ангар, а это уже корпус размерности крейсера, более 10 тысяч тонн. И туда же УВП под большое количество ЗУР и КР, суммарно не меньше 200-300. Получается корабль, способный своими катерами, вертолетами и ракетами даже самостоятельно, не в составе соединения, контролировать море и воздух в радиусе 200 км. Архитектура корпуса, похожая на УДК - в корме док-камера для противолодочных катеров, над ней вертолетный ангар, а спереди вместо грузовых палуб УДК - ракетная УВП.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 10:55 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): Все же 16 ПКР "Оникс" в залпе никому не понравится. 16 Ониксов - это опасно, только если по одному однокласснику засадить залпом, например по Перри. Вот он может 16 Ониксов не переварить. Шансы достать Арлей Бук или Тику значительно ниже. А у американцев их суммарно в строю 88.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:23 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN...
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:33 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Противолодочным поиском должны заниматься кораблики с функциональными возможностями проекта 11451, несущие также комплексы ПВО малой дальности, под зонтиком их носителя с ЗРК большой дальности и вертолетом ДРЛО (если нет взаимодействия с СДРЛО). Если брать мощные корабельные ГАК большой дальности - то они имеют значительные массогабариты, Чабаненко не случайно вышел почти 9000-тонным. Фрегаты, корветы - это корабли преимущественно противолодочной направленности, причем берущие не столько мощностью единичного ГАК, сколько массовостью кораблей. Но небольшой ГАК влезает и на катер водоизмещения сотни тонн, а в безэкипажном варианте можно не выделять водоизмещение под жизнеобеспечение экипажа. Думаю более перспективно вести поиск ПЛ сочетанием буксируемых низкочастотных протяженных антенн, а также противолодочной авиацией и катерами, работающими опускаемыми ГАС и завесами буев.
А проект 22350 - это попытка сделать универсальный корабль (с функциями ПВО, ПЛО, ударными) в габаритах фрегата. Технически корабль очень совершенный и изящный, втиснули в небольшой корпус очень много для таких размеров, но все равно небольшие габариты не позволяют ему полноценно выполнять ни одну из функций.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Novik писал(а): Ну Перри они по союзникам по продавали, по моему, давно их в составе их флота нет. Так вы считаете, что Берк от 16 Ониксов не подавиться? Просто чисто арифметические сравнения, в условия боя/войны не всегда срабатывают в пользу "у кого больше/лучше"...Я как то спорил на АБ, тоже с этих же арифметических позиций, так там мне объяснили, что методом математического моделирования доказано, что Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! А что больше... того...и буль буль корыту. Кажется это был AN... Очень многое будет зависеть от дальности обнаружения ракет. Если ракеты идут на сверхмалой и по ним работает только корабельная РЛС - да, больше 6-8 штук перехватить не успеют. А если будет целеуказание от СДРЛО (у американцев оно будет) и начнут обстрел ЗУР с большой дистанции, а потом подключится ПВО ближнего радиуса - расстреляют даже 16 сверхзвуковых целей с высокой вероятностью.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 12:01 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Кстати, где то на АБ? давным давно, было предложение, о том чтобы ПКР 3М55 заточить для функций ПВО БД... только для самолетов ДРЛО, которых на АВ 2-4 шт от силы. Дальность 3М55 за 400 км, высота 14 км, вот и пусть идет как ПРР Шрайк на излучение БРЛС Авакса/Хокая.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 15:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Шестопер писал(а): Корабль с противолодочными функциями должен нести как можно больше противолодочных катеров такого класса: Этот катер максимум для патрулирования прибрежной зоны, от всякой ДЭПЛовщины и в перспективе подводных дронов. Не больше. С атомоходом может бороться только атомоход.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 15:36 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Катер явно не случайно многокорпусный. Это для повышения мореходности небольшого суденышка. Техника такого класса в будущем действовать и в океане. Не автономно, конечно, а базируясь на более крупные корабли-носители.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 16:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Novik писал(а): Берк собьет - 6 "Ониксов", а Тика - 8 ....И все! Думаю это завышенные ожидания. Идеальный случай. Если вовремя обнаружат, идеально отработают люди и системы итд. Реально в лучшем случае две собьет, третья прилетит. А по большому счету никто не знает вероятностей перехвата, они все модельные, на самом деле разброс вероятности очень широкий. Я не удивлюсь если он и один оникс не способен перехватить. Мы же помним как ему экзосет прилетал, а Оникс это далеко не экзосет.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 16:55 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Кстати! А что нужно, чтобы пр.11356Р и 21631 могли работать и ПКР 3М55 тоже? Наверно сложно, потому, что индусы первую тройку 11356 заточенную на ПКР 3М54, на свой Брамос еще не перевели, ну а вторая тройка изначально строилась как носители Брамос. Дело то наверно не аппаратуре старта ПКР 3М55, массой что то около 86 кг?
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 27 июн 2018, 22:55 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
крокодил писал(а): Мы же помним как ему экзосет прилетал Кому? Шеффилду с выключенной РЛС? Или Старку (тип Перри) по ошибке в Персидском заливе, когда Ирак был дружественной США страной, и офицеры на фрегате долго чухались, не понимая, реально ли их атакуют?
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 28 июн 2018, 09:37 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Novik писал(а): Кстати! А что нужно, чтобы пр.11356Р и 21631 могли работать и ПКР 3М55 тоже? Наверно сложно, потому, что индусы первую тройку 11356 заточенную на ПКР 3М54, на свой Брамос еще не перевели, ну а вторая тройка изначально строилась как носители Брамос. Дело то наверно не аппаратуре старта ПКР 3М55, массой что то около 86 кг? Как минимум нужно установить системы управления - порядка 4-х шкафов. А не устанавливали по двум причинам: дорого и увеличение водоизмещения, для 11356 это было больше, чем он мог переварить.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 28 июн 2018, 13:56 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Понятно! Спасибо за квалифицированный ответ. Ну, а на пр.22800 хоть аппаратура для ПКР 3М55 "Оникс" установлена? Или он только ПКР 3М54 работать сможет, как пр.21631?
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 28 июн 2018, 15:00 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Novik писал(а): Понятно! Спасибо за квалифицированный ответ. Ну, а на пр.22800 хоть аппаратура для ПКР 3М55 "Оникс" установлена? Или он только ПКР 3М54 работать сможет, как пр.21631? 22800 сможет применять 3М14 и 3М54
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 28 июн 2018, 20:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Цитата: Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" могут передать ВМФ России через месяц. Об этом в четверг, 28 июня, заявил Интерфаксу генеральный директор судостроительного завода "Северная верфь" Игорь Пономарев. https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D ... 4%D1%8C28/
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 июн 2018, 08:43 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Евгений 11 писал(а): Цитата: Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" могут передать ВМФ России через месяц. Об этом в четверг, 28 июня, заявил Интерфаксу генеральный директор судостроительного завода "Северная верфь" Игорь Пономарев. https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D ... 4%D1%8C28/Просто примут без Полимент-Редута.
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 июн 2018, 09:19 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
"В случае поломки поезда всем вместе раскачивать вагон, объявлять остановки, делать вид, что едем."
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 июн 2018, 18:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
jonnsilver писал(а): Просто примут без Полимент-Редута. Новый "голубь мира". Могли бы и раньше так принять, как корветы.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июл 2018, 09:44 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): jonnsilver писал(а): Просто примут без Полимент-Редута. Новый "голубь мира". Могли бы и раньше так принять, как корветы. ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июл 2018, 10:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
brazil писал(а): ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца Так кто МО мешал принять корабль таким макаром и раньше? Правильно, никто.
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июл 2018, 14:25 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): brazil писал(а): ОСК захотело по быстрее закрыть вопрос, но МО не дремлет и испытания будут продолжаться потому, что испытания признаны только частично успешными. Так что подготовка к параду и снова стрелять до победного конца Так кто МО мешал принять корабль таким макаром и раньше? Правильно, никто. МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний. Потому, что если этого не сделать, то тот же А-А тихо за мылит процесс. Пока действует контракт, заказчик может и обязан требовать исполнение договорных обязательств.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июл 2018, 15:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
brazil писал(а): МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний. Напомните, как Северодвинск принимали.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июл 2018, 23:34 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Не понимаю....Есть корпус 22350, есть большая часть вооружения, которая нормально работает. Не работает только ЗРК СД. А корабли нужны! Почему нельзя заложить хотя бы четверку 22356 для ТОФа? Время идет, пополнения боеспособных кораблей класса фрегат нет...Когда он появиться еще пр 22350М? Так он другого класса -ЭМ. А без фрегатов все флоты задыхаются...А на ТОФе их вообще, как класса кораблей нет! Так поставить на пр.22350 ЗРК Штиль-1 + ЗРАК "Панцирь М" =ШОКОЛАД! Скорей всего, такой проект, еще и дешевле будет чистого 22350. И что делать НПО "Сатурн"? ГТУ для 22350/22356 в работе, а ставить на кого? Уж если пошла серия ГТУ для 22350 то и строить фрегаты проекта 22356! Что ради 2-х корпусов пр.22350 НПО "Сатурн" должно было весь этот сыр бор разводить? Что то в нашем правительстве ТОГО! Измена? Глупость? А не пора ль его менять? И сажать! Сколько они ГПВ угробили?
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 03 июл 2018, 11:14 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): brazil писал(а): МО примет корабль, если он пройдет всю программу испытаний. Напомните, как Северодвинск принимали. Есть контракт, он действует. Вот будет принято политическое решение, тогда и посмотрим. Там А-А уперся (от Штиля отказались), раз обещали, значит пусть выполняют свои обязательства. Все равно, другие корабли еще долго будут сдавать , время есть Касатонова до конца 2019 могут не успеть сдать такими темпами в феврале подписали акт о вселении экипажа, а в мае экипаж не смог вселится из-за не хватки судовой мебели ШИ не сданы, ЗХИ могут на осень перенести, на госы могут в следующем году уйти.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 04 июл 2018, 14:09 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июл 2018, 02:18 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
64-й писал(а): эта музыка будет вечной к сожалению, вынужден согласиться...
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2018, 21:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 19 июл 2018, 12:56 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Евгений 11 писал(а): А какого года не уточнили?
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июл 2018, 22:50 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Новик, не позорь свою методичку! Почему я это должен выкладывать?! https://flot.com/2018/СевернаяВерфь32/На "Северной верфи" подписали приемный акт госиспытаний фрегата "Адмирал Горшков"В среду, 26 июля, госкомиссия под председательством капитана I ранга Виктора Иванова подписала приемный акт государственных испытаний фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков".
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июл 2018, 22:52 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
А теперь вечный вопрос - шо там у него с ПВО?
|
|
|
|
|
|
|