|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 07:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
а с чего решили, что в УВП будут пихать Ураган, а не 9м96 и не 9м100? я понимаю, что сложно надеятся на новый ЗРК от нашего ВПК в условиях, когда корветы годами строят -> но судя по картинке пр.22350 там нет нигде РЛС подсвета для Штиля-Урагана...ну только если для этого не используются 4 ФАРы на мачте, что сомнительно ps: к тому же у Штиля УВП на 36 ячеек, а не 32 как можно разглядеть на картинке фрегата
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 18:31 |
|
|
|
|
|
Гость-2
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 19:53 |
|
Гость писал(а): прошу прощения если баян http://www.vz.ru/society/2009/11/26/352915.htmlтам есть некоторые детали по оружию и срокам Хе-хе, веселая статейка, журналюги как обычно все напутали. 1-е, еслибы Фомичев (директор Северной верфи) знал бы что корвет Стойкий они должны сдать в следующем году, то в лучшем случае он бы уже уволился, а в худшем застрелился. По стойкому еще и конь не валялся, строительство в начальной стадии, речь про корвет Сообразительный, его через 1-2 месяца должны спустить и достраивать на плаву, вот только достраивать его не-из-че-го. 2-е, Штиль/Ураган на фрегате, это такой же журналистский миф, как и стойкий в следующем году и фрегат в 2011. Прошу прошение за ложку дегтя.
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 20:25 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Да уже давно известно, что не Ураган... с легкой руки авиабазы... "Многомент-Капут" А недавно и индекс прояснился... 3к96 Это ОКТОГЕН немножко отстал от поезда
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 20:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость-2 писал(а): 2-е, Штиль/Ураган на фрегате, это такой же журналистский миф, как и стойкий в следующем году и фрегат в 2011. Прошу прошение за ложку дегтя. а вы можете что-то конкретное сказать по ЗРК на пр.22350?? что там будет-то? и в чем проблема при нормальном финансировании фрегат сдать в 2011 году? - мы ж видели на фотках, что основные работы по корпусу сделаны, щас вроде формируют надстройку, летом 2010 может (как говорят) выведут достраивать на плаву -> неужто 1-1,5 года не хватит?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 20:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мне то же интересно что в качестве ближнего ЗРК ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 21:58 |
|
Димитрий писал(а): а вы можете что-то конкретное сказать по ЗРК на пр.22350?? что там будет-то?
и в чем проблема при нормальном финансировании фрегат сдать в 2011 году? - мы ж видели на фотках, что основные работы по корпусу сделаны, щас вроде формируют надстройку, летом 2010 может (как говорят) выведут достраивать на плаву -> неужто 1-1,5 года не хватит? Странные люди, впервые его вполне приличное описание на вашем ресурсе появилось и нужно сказать уже давно, уж касаемо зенитного, ударного комплекса и энергетики, вполне, но есть моменты и из массовых открытых источников. Этот корабль не достраивать нужно, а сдавать в 2009, на том этапе, что он сейчас находится, он должен был два года назад находиться и подвижек в лучшую сторону нет.
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 ноя 2009, 22:09 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
да... На сайте Паралая хорошая статья... Как то некомильфо после нее говорить о Штиле
|
|
|
|
|
TroFF
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 08:47 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09 Сообщений: 52
|
По плану в конце 2011 года сдача фрегата флоту. Про Полимент-Редут по-моему уже везде написано, поэтому слышать про Штиль действительно несколько странно
|
|
|
|
|
гость 1
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 11:17 |
|
говорят, что могут отдать часть заказов по пр.22350 Калининграду, после сдачи второй тройки индийский пр.11356 - это реально? и вообще, кто у нас может делать новые НК типа пр.22380 и пр.22350? например, говорят о 20 корветах и 20 фрегатов -> за какой их срок в наших условиях можно сделать?? если помечтать : на Северной верфи есть 4 места и 3 на Янтаре, закладываем по 1 ед. каждый год с 2010 г., цикл 4 (грубо) года - т.е. вроде так: 2010= 1 (Северная)+1(Янтарь) 2011=1+1 ну и т.д... до 2020 выходит примерно около 20 корпусов - т.е. надо еще заводы подтягивать, тот же дальневосточный, пускай корветы клепает...но тогда новые ЭМ по боку, да и линие они пока (без АВ, надо крейсера доэсплуатрировать)
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 11:18 |
|
TroFF писал(а): По плану в конце 2011 года сдача фрегата флоту. Про Полимент-Редут по-моему уже везде написано, поэтому слышать про Штиль действительно несколько странно здесь возможен "промежуточный вариант" - в связи с отставанием (завалом) этого самого "полевого укрепления" - всунуть вместо него модернизированый "Штиль", ПМСМ это было и целесообразнее, при условии обязательной реализации концепции модульного размещения оружия и РЭС - развитие 11356. Последующая модернизация под "Редут". в наших условиях необходимость разбития НИОКР по этапам, "модулям", с условием практической пригодности промежуточных результатов - категорическая необходимость mina
|
|
|
|
|
TroFF
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 11:53 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09 Сообщений: 52
|
Так 22350 и будут строить на Янтаре тоже
|
|
|
|
|
Гость-2
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 15:39 |
|
Гость писал(а): здесь возможен "промежуточный вариант" - в связи с отставанием (завалом) этого самого "полевого укрепления" - всунуть вместо него модернизированый "Штиль", ПМСМ это было и целесообразнее, при условии обязательной реализации концепции модульного размещения оружия и РЭС - развитие 11356. Последующая модернизация под "Редут". mina К сожалению, об этом раньше нужно было думать, когда корабль еще проектировали, да и 1135.6 для ВМФ РФ серию после индийских корпусов продолжать. Теперь же имеем дурно спроектированный корвет и неизвестно когда еще построенный фрегат. Планы 2011г у меня только улыбку вызывают, без ПВО может и в 2011 сдадут, а с ПВО ......?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 16:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
TroFF писал(а): Так 22350 и будут строить на Янтаре тоже а как, по-вашему мнению, могут распределить заказы - кто фрегаты будет делать, кто корветы, кто ЭМ и пр.?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
TroFF
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 16:27 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09 Сообщений: 52
|
Фрегаты - Северная верфь и Янтарь. Корветы ни кто Второй спустят на воду в след. году, а на остальные похоже пока положили большой болт, корпус от третьего корвета уже скоро год будет, как ржавеет под открытым небом
|
|
|
|
|
Гость-2
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 16:37 |
|
TroFF писал(а): Второй спустят на воду в след. году, а на остальные похоже пока положили большой болт, корпус от третьего корвета уже скоро год будет, как ржавеет под открытым небом А дальше, спустите два фрегата, а Сердюков прикажет эсминцы строить, а на фрегаты болт
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 18:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
TroFF писал(а): Фрегаты - Северная верфь и Янтарь. Корветы ни кто Второй спустят на воду в след. году, а на остальные похоже пока положили большой болт, корпус от третьего корвета уже скоро год будет, как ржавеет под открытым небом а почему забили болт на корветы? разочаровались в проекте или что?? либо в цейтноте решили более серьезные кораблики (фрегаты) в 1ю очередь построить, а уж потом корветы???
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
С ума сойти!
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 19:12 |
|
Цейтнот? С чего ему быть?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 19:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
С ума сойти! писал(а): Цейтнот? С чего ему быть? ну в том смысле -> что хрен сколько знает времени серьезных кораблей (тем более в серии) не делали, "разучились"+старая кооперация порушилась...корветы годами строим...а сколько осталось-то боеготовых единиц? или чтоб хотя бы флаг в забугорье представляли?? 956х уже нет (2 на БФ и 1 СФ), Петя и 2-3 1164, несколько 1155 (по 4 на СФ и ТОФ в идеале), Чабан, 2шт. пр.11540 безвылазно у Сомали ошиваются да по разным учениям ходют, ах да еще Кузя иногда выходит по особым случаям...вот и все практически, всего-то 19 (!) единиц боеспособных и более-менее современных ===> и это на 4 флота ... а они все уже поизносились, реально скоро начнут выпадать из строя пачкам...пипец короче... ps: картинка старая, но наглядная:
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
TroFF
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 20:04 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:09 Сообщений: 52
|
Корветы ни куда не денутся, просто они стоят не первые в очереди.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 20:18 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
А я припоминаю заявление главкома, что наш флот будет подводным... Может в этом дело, ведь лодки более-менее идут.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 22:41 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
paralay писал(а): А я припоминаю заявление главкома, что наш флот будет подводным...
Это которого ?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 22:46 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Давно это было, года три - четыре назад.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2009, 22:53 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Высоцкий вроде как авианосцы любит...
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 дек 2009, 15:53 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Димитрий
Мореходность никто не отменял... Там где фрегат еще сможет применять оружие, корвет будет болтать так что толку с него не будет... ПМСМ для теплых вод достаточно мореходным стоит считать корабль 10 000 т водоизмещения, для нашего Севера поболее.Когда случилась катастрофа с Курском, в шторм только Кузя со своими 55 000 т был способен держаться в заданном районе.
Теперь про ПолиМент-Редут-9м96: все это будут дорогие ракеты с ИЗБЫТОЧНЫМИ возможностями для основной массы целей. Применять такие дорогие ракеты по надводной цели-кощунство. А Штиль имеет относительно дешевую ракету способную достаточно эффективно бороться с воздушными целями и при этом отработанную в плане поражения надводных целей. Т.е. практически универсальная ракета. Я ни в коем случае не противопоставляю ее с 9м100 или 9м96... Они взаимно дополняют друг друга и в ячейках УВП должны быть как те, так и другие. Стрелять Ониксом/яхонтом по катеру стоимостью дешевле или как сама ПКР не стоит. А вот тут ракета Штиля и подойдет...
Пример стрельбы ракетами Осы по грузинским катерам наглядно демонстрирует мою мысль...
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 дек 2009, 20:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Мореходность никто не отменял... Там где фрегат еще сможет применять оружие, корвет будет болтать так что толку с него не будеттак я и не спорю - но все равно и корветы нужны, мой вопрос был лишь о причинах задержки достройки корветов... а по поводу 10000 тн как минимальный порог для мореходности - основная масса надводных военных кораблей все-таки меньше, в среднем 4-6 тыс.т., только Тики, Берки да им подобные эсминцы под Иджис около 10 тыс.т имеют -> и ничё, ходят-служат уже которое десятилетие и не собираются натовцы крупнотоннажные крейсера строить я не знаю, будет ли в Полименте-Редуте заложена возможность использования ракет типа Штиля - наверное, вряд ли...но с другой сторны, имея 130-мм АУ использовать по надводным целям дорогие (по сравнению с очередью из десятка снарядов) ЗУРы с полуактивным РЛС ГСН для стрельбы на дальности 25-30 км (в пределах радиогоризонта) => тоже не самое оптимальное решение
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 03 дек 2009, 02:05 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Гм... Смотрим на эволюцию эсминцев... Они приблизились к крейсерам и вместе с ними к +- 10 000 т водоизмещения... 10 кт позволяют иметь и мореходность и универсальность при хороших характеристиках оружия и электроники. ПМСМ больших кораблей не строят потому что от 15-20 кт выгоднее строить уже что-то авианесущее... Хотя бы вертолетоносец... Только у нас строили 25 кт Киров и его наследников...
Даже фрегаты и те ныне тянутся к 6000 т водоизмещения.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 фев 2010, 12:30 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Головной в серии фрегат "Адмирал Горшков" будет передан флоту в 2011 году - ВМФ РФВоенно-морской флот России получит головной фрегат "Адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков", строительство которого идет на предприятии "Северные верфи" в Санкт-Петербурге, в 2011 году, сообщил РИА Новости представитель ВМФ РФ. Столетний юбилей знаменитого советского флотоводца Сергея Горшкова, который создавал советский атомный флот и возглавлял главкомат ВМФ почти 30 лет, отмечается в России 26 февраля. "Спуск корабля (проекта 22350) на воду ожидается в конце 2010 года, передача флоту намечена на 2011 год после проведения полного цикла испытаний", - сказал собеседник агентства. По его словам, "в перспективе фрегаты этого проекта войдут в боевой состав всех четырех флотов ВМФ России". Он сообщил, что потребность российского флота в кораблях такого класса составляет от 20 до 30 единиц. "Фрегат проекта 22350 станет основным классом надводных кораблей ВМФ России океанской зоны в ХХI веке, поскольку он обладает универсальными возможностями для выполнения задач, как в одиночном плавании, так и в составе группировок", - сказал собеседник агентства. В настоящее время на "Северных верфях" ведется строительство второго корабля этого проекта и первого серийного "Адмирал Касатонов", который был заложен в ноябре 2009 года. "Северная верфь" является единственным поставщиком фрегатов 22350 для ВМФ РФ и включена в соответствующий реестр.Известия
|
|
|
|
|
Балтиец
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 апр 2010, 14:30 |
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 08 апр 2010, 14:59 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
"в перспективе фрегаты этого проекта войдут в боевой состав всех четырех флотов ВМФ России". Потребность российского флота в кораблях такого класса составляет от 20 до 30 единиц. "Фрегат проекта 22350 станет основным классом надводных кораблей ВМФ России океанской зоны в ХХI веке, поскольку он обладает универсальными возможностями для выполнения задач, как в одиночном плавании, так и в составе группировок" Ага, от 20 до 30! Интересно, до какого же года рассчитано строительство этих фрегатов в количестве от 20 до 30 штук?
|
|
|
|
|
|
|