Текущее время: 28 мар 2024, 17:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 62 из 92 [ Сообщений: 2751 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 92  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 15:35 
Shoehanger писал(а):
А зачем им мощная коллективная ПВО в радиусе действия наземной авиации ПВО?


А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации? Кораблей пограничной охраны (с минимальным вооружением, но зато способных вести спасательные операции) в таком случае достаточно.

Shoehanger писал(а):
Не знаю, по каким критериям?


По цене, какая бы она ни была. Вот какие реалистичные сценарии применения тех же 20380? Для сражения с силами НАТО у него вооружения мало, для сопровождения кораблей с интересными грузами, типа Arctic Sea у него вооружения наоборот, много в ущерб дальности. Бесполезный корабль слишком дорог вне зависимости от цены.

Shoehanger писал(а):
Эсминцы там тоже для учёбы держали?


Если речь идет про 70е годы и позже, то подозреваю что для удовлетворения аппетитов расхитителей казны.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
А зачем им мощная коллективная ПВО в радиусе действия наземной авиации ПВО?

А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации?

На случай плохой погоды.
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
Не знаю, по каким критериям?

По цене, какая бы она ни была. Вот какие реалистичные сценарии применения тех же 20380? Для сражения с силами НАТО у него вооружения мало, для сопровождения кораблей с интересными грузами, типа Arctic Sea у него вооружения наоборот, много в ущерб дальности. Бесполезный корабль слишком дорог вне зависимости от цены.

Вы сразу за граничные условия выходите, ещё бы авиакрыло как у авианосца потребовали. Да и критерия выдвинуто два, но зато каких! -- минимизация затрат (капитальных, эксплуатационных?) и эффективное противодействие силам НАТО. Логично предположить, что для противодействия силам НАТО затраты должны соответствовать затратам понесёнными на создание и поддержание сил НАТО, например. Но если силы НАТО -- это латвийская байдарка с пулемётом, тогда вполне. Океанский корабль с пулемётным вооружением для сопровождения, как у Японцев, транспортов с ядерным топливом во Францию и обратно тоже никто из него не хотел сделать. Другое дело сравнить: что хотели, что получили и какие затраты понесли. Но такой разбор уже оффтоп.
Гость писал(а):
Shoehanger писал(а):
Эсминцы там тоже для учёбы держали?
Если речь идет про 70е годы и позже, то подозреваю что для удовлетворения аппетитов расхитителей казны.

А после 70-х расхитителей казны не стало. Но это так, не для развития оффтопа.
Давайте ближе к фрегату. Какие там интересные вопросы? ;)



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 14 июн 2016, 23:21 
Shoehanger писал(а):
Да и критерия выдвинуто два, но зато каких! -- минимизация затрат (капитальных, эксплуатационных?) и эффективное противодействие силам НАТО.


А что поделать, если других критериев нет? Первый вопрос всегда актуален, а второй актуален просто в силу того что других противников нет и не предвидится. Ну не могу я вообразить ВНЕЗАПНОЕ нападение береговой охраны Финляндии на морской вокзал СПб или обстрел с польского флагмана Generał Tadeusz Kościuszko порта Усть-Луга, не могу!

Shoehanger писал(а):
Давайте ближе к фрегату. Какие там интересные вопросы? ;)


1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию?

2) Что у него там с ПВО? Особенно, что у него там с 9М100? Они уже поставляются? Они реально работают? А по пассивным целям типа планирующих бомб?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 00:10 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Гость писал(а):
А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации?

1) ДРСМД.
2) В такой логике вообще флот не нужен. Зачем тяжелые ракетные крейсера если есть РВСН? Зачем-зачем, чтоб были) У флота много всяких задач, кроме потопления АУГ США.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 00:13 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Гость писал(а):
1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию?

Он не для того, чтобы обнаруживать и уничтожать Вирджинию. Таких кораблей теперь вообще нет. Даже БПК больше не будет, ввиду устаревания самой концепции - под водой своя война.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 01:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Как минимум на дистанции визуального обнаруженя выдвижных устройств подвсплывшей лодки )) когда контакт будет, разберутся.

Вирджинии вполне себе будут применяться для разведки у побережья не только КНР.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 03:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию?

если про 20380 - то с вертушкой и низкочастотной активно-пассивной ГАС с ГПБА да еще на мелководье балтики допустим (где "особенная" гидрология + не очень-то много места-глубины для маневра) - вряд ли получится у ПЛ безнаказанно пошалить, всегда есть шанс огрести за шиворот люлей 8-)

кроме того, корвет не в одиночку действует - а совместно с ил-38/ту-142/ми-14 + прочие НК + стационарные ГАС = сетецентрика одним словом, каждый вносит свой вклад в общее дело :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 04:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Гость писал(а):
Корветы - ПМСМ в современных условиях изначально ущербный класс кораблей, так как не могут в самостоятельное обнаружение современных ПЛ дальше чем дальность хода торпед самих ПЛ.
Корвет несет вертолет, он и поможет обеспечить. Тем более для обороны баз и ближнего моря вполне подойдут, плюс для патрулирования. Да и смотря какие корветы, если например как пр. 20386, только еще кол-во ячеек ЗУР увеличить на четыре то вполне подойдут.
Гость писал(а):
БДК-УДК и транспорты на Севере и ДВ - а что они там будут делать?
Базироваться, их там не запрут.
Гость писал(а):
Как основа средиземноморского экспедиционного корпуса. В принципе доки-вертолетоносцы не обязательны, можно иметь отдельно корабль управления, отдельно госпитальное судно, отдельно танкодесантники и несколько видов транспортов, отдельно плавбазу ударных вертолетов.
Кхм...., так не получится. Лучше иметь УДК, ККС и вертолетоносец ПЛО на одной платформе. И отдельно средний универсальный транспорт, плюс БДК.
Но про ЧФ я имел ввиду отдельно, от средиземноморского корпуса.
Гость писал(а):
Для этого авиация и тактические ракеты есть.
Этого мало.
Гость писал(а):
Плохое предложение, и вот почему: Что те что другие практически слепы.
Ну как слепы? Целеуказание никто не отменял, плюс для сопровождения корветов, да и на противника типа Грузии хватит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
Так возможности налицо. Или Вы благие пожелания имеете ввиду?
Думаю это благие пожелания, которые более возможны.
Shoehanger писал(а):
Какой Ан?
Алекс Нэйви.
Shoehanger писал(а):
Это бессмысленное обсуждение. Там запертым и СКР Григорович избыточен. Пару лодок, МРК/МПК и базовая авиация. Чай не южнокитайское море.
Как платформа ПВО и поддержка десанта вполне подойдут.
Shoehanger писал(а):
Скажите как есть ))
А кто его знает, как есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Алек Нэви специалист компетентный, но он вооруженец.

Лидер сейчас находится на границе вероятных возможностей, фрегат в границе, а эсминец между ними -- за границей. Его двигать не чем/не кому. Так что, несмотря на то, что АУ и ПВО для него реальны на обозримой перспективе этот класс пмсм кораблей суть благие пожелания. Все может перевернуться если американцы/китайцы/... нам узкие места закроют.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 20:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Как я подкараулил новейший российский фрегат "Адмирал Горшков"
Ночь выдалась славная. Проснулся в три часа утра от того, что палящее в окно солнце не дало мне дальше спать. Что делать? Решил пойти к морю на фоторыбалку, тем более, что по моим данным, утром должен был прийти в Северодвинск новейший российский фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков".
http://kuleshovoleg.livejournal.com/490365.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 15:13 

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1652
Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся :D



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
napalm писал(а):
Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся :D

это о чём???



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 22:16 

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31
Сообщений: 311
Димитрий писал(а):
napalm писал(а):
Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся :D

это о чём???

http://www.gazeta.ru/army/2016/07/15/96 ... urce=rnews


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 09:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
napalm писал(а):
Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся :D

это о чём???

Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются.

а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили --->

Однако неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал» привели к тому, что первые корабли серии сдавались флоту без него (за это на флоте их иронично называли «голуби мира»), последующие БПК оснащались лишь одним комплексом и только на последних кораблях пр.1155 устанавливались оба ЗРК в полной комплектации.
http://moryaki.com/WB/proekt-1155-fregat.htm



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 16 июл 2016, 21:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
Димитрий писал(а):
Цитата:
Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются.

а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили --->

Однако неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал» привели к тому, что первые корабли серии сдавались флоту без него (за это на флоте их иронично называли «голуби мира»), последующие БПК оснащались лишь одним комплексом и только на последних кораблях пр.1155 устанавливались оба ЗРК в полной комплектации.
http://moryaki.com/WB/proekt-1155-fregat.htm


Там же написано
Цитата:
неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал»


Разница между промышленность не успела и через 10 лет испытанийк ничего не работает есть.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 02:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили --->

Ну собственно про испытания уже сказали, но вот. что мешало сделать опытовый корабль с ЗРК........? Отсюда и проблемы и катастрофа фактически. Это срыв строительства флота на десять, а то и двадцать лет. Все, приехали...... :evil: .
Воистину надо было как китайцы, на фрегатах, в нашем случае пр 22356 с Штилем обойтись, а на эсминец С-400 под 48н6 установить. И был бы флот. Такой ЭМ может уже бы строился. Но нет...... . :evil:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 02:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Я вообще уже склоняюсь к мысли, что лучше две оставшиеся единицы идущие за Касатоном переделали на Штиль.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
Евгений 11 писал(а):
Я вообще уже склоняюсь к мысли, что лучше две оставшиеся единицы идущие за Касатоном переделали на Штиль.


Есть бредовый вариант в ячейки грузить 48н6 и попытаться воткнуть Кортики. Но это опять корабль сильно переделывать.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 00:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 01:56 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
atalex писал(а):
Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть.

Он уже и так устарел лет на 20, пока отработают - будет отставание на все 30.
Проект был разработан в 2003, а мы уже тогда отставали лет на 10-15 (самое оптимистичное)... сейчас 2016.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 04:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Разница между промышленность не успела и через 10 лет испытанийк ничего не работает есть.

да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!? :shock: - сколько он выходов сделал на испытание П-Р, сколько зурок пульнул ? - хорошо если 2-3 и 20-30 соответственно - и то вряд ли - учитывая "интенсивность" пуляний 9м96 с корветов - несколько зурок в год - с такими темпами еще 10 лет испытывать-допиливать можно - промы и непротив этого - а почему нет, ежели заказчик "наивный лох" и готов оплачивать десятилетия их ковыряния в носу? :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 04:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
itpb писал(а):
atalex писал(а):
Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть.

Он уже и так устарел лет на 20, пока отработают - будет отставание на все 30.
Проект был разработан в 2003, а мы уже тогда отставали лет на 10-15 (самое оптимистичное)... сейчас 2016.

пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 04:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
triest писал(а):
Есть бредовый вариант в ячейки грузить 48н6 и попытаться воткнуть Кортики. Но это опять корабль сильно переделывать.

Не влезут, большие сильно 48н6. А если и сам Полимент не работает то все бесполезно. Странно вообще, пишут про ракеты, а они хоть как то но с Пумы летали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 04:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!?

Со стенда могли стрелять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 06:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!?

Со стенда могли стрелять.

какого стенда? емнип морская испытат.база была в Крыму - так что вряд ли :? ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 13:23 

Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50
Сообщений: 1294
Откуда: из колхоза
Димитрий писал(а):
пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно 8-)


C какими конкурентами? Он же не имеет аналогов, США например почти все фрегаты вывели из состава ВМС. Ну а так да, выглядит немного внушительней Оливер Перри разработки 70-х. прошлого века.
Вы лучше опишите варианты его боевого применения, тогда сразу можно выдать кучу параметров, по которым он устарел.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 13:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Не путайте термины "опытовый" и "головной".



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 62 из 92 [ Сообщений: 2751 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 92  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB