|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 июн 2016, 15:35 |
|
Shoehanger писал(а): А зачем им мощная коллективная ПВО в радиусе действия наземной авиации ПВО? А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации? Кораблей пограничной охраны (с минимальным вооружением, но зато способных вести спасательные операции) в таком случае достаточно. Shoehanger писал(а): Не знаю, по каким критериям? По цене, какая бы она ни была. Вот какие реалистичные сценарии применения тех же 20380? Для сражения с силами НАТО у него вооружения мало, для сопровождения кораблей с интересными грузами, типа Arctic Sea у него вооружения наоборот, много в ущерб дальности. Бесполезный корабль слишком дорог вне зависимости от цены. Shoehanger писал(а): Эсминцы там тоже для учёбы держали? Если речь идет про 70е годы и позже, то подозреваю что для удовлетворения аппетитов расхитителей казны.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 июн 2016, 19:54 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): Shoehanger писал(а): А зачем им мощная коллективная ПВО в радиусе действия наземной авиации ПВО? А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации? На случай плохой погоды. Гость писал(а): Shoehanger писал(а): Не знаю, по каким критериям? По цене, какая бы она ни была. Вот какие реалистичные сценарии применения тех же 20380? Для сражения с силами НАТО у него вооружения мало, для сопровождения кораблей с интересными грузами, типа Arctic Sea у него вооружения наоборот, много в ущерб дальности. Бесполезный корабль слишком дорог вне зависимости от цены. Вы сразу за граничные условия выходите, ещё бы авиакрыло как у авианосца потребовали. Да и критерия выдвинуто два, но зато каких! -- минимизация затрат (капитальных, эксплуатационных?) и эффективное противодействие силам НАТО. Логично предположить, что для противодействия силам НАТО затраты должны соответствовать затратам понесёнными на создание и поддержание сил НАТО, например. Но если силы НАТО -- это латвийская байдарка с пулемётом, тогда вполне. Океанский корабль с пулемётным вооружением для сопровождения, как у Японцев, транспортов с ядерным топливом во Францию и обратно тоже никто из него не хотел сделать. Другое дело сравнить: что хотели, что получили и какие затраты понесли. Но такой разбор уже оффтоп. Гость писал(а): Shoehanger писал(а): Эсминцы там тоже для учёбы держали? Если речь идет про 70е годы и позже, то подозреваю что для удовлетворения аппетитов расхитителей казны. А после 70-х расхитителей казны не стало. Но это так, не для развития оффтопа. Давайте ближе к фрегату. Какие там интересные вопросы?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 июн 2016, 23:21 |
|
Shoehanger писал(а): Да и критерия выдвинуто два, но зато каких! -- минимизация затрат (капитальных, эксплуатационных?) и эффективное противодействие силам НАТО. А что поделать, если других критериев нет? Первый вопрос всегда актуален, а второй актуален просто в силу того что других противников нет и не предвидится. Ну не могу я вообразить ВНЕЗАПНОЕ нападение береговой охраны Финляндии на морской вокзал СПб или обстрел с польского флагмана Generał Tadeusz Kościuszko порта Усть-Луга, не могу! Shoehanger писал(а): Давайте ближе к фрегату. Какие там интересные вопросы? 1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию? 2) Что у него там с ПВО? Особенно, что у него там с 9М100? Они уже поставляются? Они реально работают? А по пассивным целям типа планирующих бомб?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гость писал(а): А зачем тогда сами корветы, если они в радиусе наземной авиации? 1) ДРСМД. 2) В такой логике вообще флот не нужен. Зачем тяжелые ракетные крейсера если есть РВСН? Зачем-зачем, чтоб были) У флота много всяких задач, кроме потопления АУГ США.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 00:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гость писал(а): 1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию? Он не для того, чтобы обнаруживать и уничтожать Вирджинию. Таких кораблей теперь вообще нет. Даже БПК больше не будет, ввиду устаревания самой концепции - под водой своя война.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 01:22 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Как минимум на дистанции визуального обнаруженя выдвижных устройств подвсплывшей лодки )) когда контакт будет, разберутся.
Вирджинии вполне себе будут применяться для разведки у побережья не только КНР.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 03:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: 1) Что у него там с ПЛО? На каком расстоянии может обнаружить и уничтожить Вирджинию? если про 20380 - то с вертушкой и низкочастотной активно-пассивной ГАС с ГПБА да еще на мелководье балтики допустим (где "особенная" гидрология + не очень-то много места-глубины для маневра) - вряд ли получится у ПЛ безнаказанно пошалить, всегда есть шанс огрести за шиворот люлей кроме того, корвет не в одиночку действует - а совместно с ил-38/ту-142/ми-14 + прочие НК + стационарные ГАС = сетецентрика одним словом, каждый вносит свой вклад в общее дело
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 04:51 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Корветы - ПМСМ в современных условиях изначально ущербный класс кораблей, так как не могут в самостоятельное обнаружение современных ПЛ дальше чем дальность хода торпед самих ПЛ. Корвет несет вертолет, он и поможет обеспечить. Тем более для обороны баз и ближнего моря вполне подойдут, плюс для патрулирования. Да и смотря какие корветы, если например как пр. 20386, только еще кол-во ячеек ЗУР увеличить на четыре то вполне подойдут. Гость писал(а): БДК-УДК и транспорты на Севере и ДВ - а что они там будут делать? Базироваться, их там не запрут. Гость писал(а): Как основа средиземноморского экспедиционного корпуса. В принципе доки-вертолетоносцы не обязательны, можно иметь отдельно корабль управления, отдельно госпитальное судно, отдельно танкодесантники и несколько видов транспортов, отдельно плавбазу ударных вертолетов. Кхм...., так не получится. Лучше иметь УДК, ККС и вертолетоносец ПЛО на одной платформе. И отдельно средний универсальный транспорт, плюс БДК. Но про ЧФ я имел ввиду отдельно, от средиземноморского корпуса. Гость писал(а): Для этого авиация и тактические ракеты есть. Этого мало. Гость писал(а): Плохое предложение, и вот почему: Что те что другие практически слепы. Ну как слепы? Целеуказание никто не отменял, плюс для сопровождения корветов, да и на противника типа Грузии хватит.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 04:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Shoehanger писал(а): Так возможности налицо. Или Вы благие пожелания имеете ввиду? Думаю это благие пожелания, которые более возможны. Shoehanger писал(а): Какой Ан? Алекс Нэйви. Shoehanger писал(а): Это бессмысленное обсуждение. Там запертым и СКР Григорович избыточен. Пару лодок, МРК/МПК и базовая авиация. Чай не южнокитайское море. Как платформа ПВО и поддержка десанта вполне подойдут. Shoehanger писал(а): Скажите как есть )) А кто его знает, как есть.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июн 2016, 11:11 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Алек Нэви специалист компетентный, но он вооруженец.
Лидер сейчас находится на границе вероятных возможностей, фрегат в границе, а эсминец между ними -- за границей. Его двигать не чем/не кому. Так что, несмотря на то, что АУ и ПВО для него реальны на обозримой перспективе этот класс пмсм кораблей суть благие пожелания. Все может перевернуться если американцы/китайцы/... нам узкие места закроют.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 июл 2016, 13:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Как я подкараулил новейший российский фрегат "Адмирал Горшков"Ночь выдалась славная. Проснулся в три часа утра от того, что палящее в окно солнце не дало мне дальше спать. Что делать? Решил пойти к морю на фоторыбалку, тем более, что по моим данным, утром должен был прийти в Северодвинск новейший российский фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков". http://kuleshovoleg.livejournal.com/490365.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июл 2016, 15:13 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июл 2016, 19:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
napalm писал(а): Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся это о чём???
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Кир
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 июл 2016, 22:16 |
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:31 Сообщений: 311
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 июл 2016, 09:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): napalm писал(а): Гуляев "Факелу" в тапки насрал, щаз такой вой подниментся это о чём??? Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 июл 2016, 21:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются. а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили ---> Однако неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал» привели к тому, что первые корабли серии сдавались флоту без него (за это на флоте их иронично называли «голуби мира»), последующие БПК оснащались лишь одним комплексом и только на последних кораблях пр.1155 устанавливались оба ЗРК в полной комплектации.http://moryaki.com/WB/proekt-1155-fregat.htm
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 июл 2016, 21:10 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Димитрий писал(а): Цитата: Это о том, что опасения по поводу П-Р подтверждаются. а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили ---> Однако неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал» привели к тому, что первые корабли серии сдавались флоту без него (за это на флоте их иронично называли «голуби мира»), последующие БПК оснащались лишь одним комплексом и только на последних кораблях пр.1155 устанавливались оба ЗРК в полной комплектации.http://moryaki.com/WB/proekt-1155-fregat.htmТам же написано Цитата: неудовлетворительные темпы поставок ЗРК «Кинжал» Разница между промышленность не успела и через 10 лет испытанийк ничего не работает есть.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 июл 2016, 02:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): а кто-то думал что быстро-просто получится? достаточно вспомнить траблы при принятии кинжала и форта - даже в советское время "голуби мира" без ЗРК ходили --->
Ну собственно про испытания уже сказали, но вот. что мешало сделать опытовый корабль с ЗРК........? Отсюда и проблемы и катастрофа фактически. Это срыв строительства флота на десять, а то и двадцать лет. Все, приехали...... . Воистину надо было как китайцы, на фрегатах, в нашем случае пр 22356 с Штилем обойтись, а на эсминец С-400 под 48н6 установить. И был бы флот. Такой ЭМ может уже бы строился. Но нет...... .
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 июл 2016, 02:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Я вообще уже склоняюсь к мысли, что лучше две оставшиеся единицы идущие за Касатоном переделали на Штиль.
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 17 июл 2016, 11:55 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Евгений 11 писал(а): Я вообще уже склоняюсь к мысли, что лучше две оставшиеся единицы идущие за Касатоном переделали на Штиль. Есть бредовый вариант в ячейки грузить 48н6 и попытаться воткнуть Кортики. Но это опять корабль сильно переделывать.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 00:34 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 01:56 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
atalex писал(а): Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть. Он уже и так устарел лет на 20, пока отработают - будет отставание на все 30. Проект был разработан в 2003, а мы уже тогда отставали лет на 10-15 (самое оптимистичное)... сейчас 2016.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 04:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Разница между промышленность не успела и через 10 лет испытанийк ничего не работает есть. да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!? - сколько он выходов сделал на испытание П-Р, сколько зурок пульнул ? - хорошо если 2-3 и 20-30 соответственно - и то вряд ли - учитывая "интенсивность" пуляний 9м96 с корветов - несколько зурок в год - с такими темпами еще 10 лет испытывать-допиливать можно - промы и непротив этого - а почему нет, ежели заказчик "наивный лох" и готов оплачивать десятилетия их ковыряния в носу?
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 04:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
itpb писал(а): atalex писал(а): Чо за паника? Горшков и есть опытовый корабль, на нем все и отработают. А вы хотели, чтобы сразу как по маслу? Так не бывает. Смысл ставить Штили на новый проект? Для этого 11356 есть. Он уже и так устарел лет на 20, пока отработают - будет отставание на все 30. Проект был разработан в 2003, а мы уже тогда отставали лет на 10-15 (самое оптимистичное)... сейчас 2016. пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 04:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
triest писал(а): Есть бредовый вариант в ячейки грузить 48н6 и попытаться воткнуть Кортики. Но это опять корабль сильно переделывать. Не влезут, большие сильно 48н6. А если и сам Полимент не работает то все бесполезно. Странно вообще, пишут про ракеты, а они хоть как то но с Пумы летали.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 04:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!? Со стенда могли стрелять.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 06:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): да какие 10 лет испытаний, вы о чём?!? Со стенда могли стрелять. какого стенда? емнип морская испытат.база была в Крыму - так что вряд ли ...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 13:23 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Димитрий писал(а): пруфы в студию - по каким позициям-параметрам он устарел - а еще лучше табличку сравнения сделайте с конкурентами-фрегатами - и всё станет ясно C какими конкурентами? Он же не имеет аналогов, США например почти все фрегаты вывели из состава ВМС. Ну а так да, выглядит немного внушительней Оливер Перри разработки 70-х. прошлого века. Вы лучше опишите варианты его боевого применения, тогда сразу можно выдать кучу параметров, по которым он устарел.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 18 июл 2016, 13:34 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Не путайте термины "опытовый" и "головной".
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|