Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 66 из 68 [ Сообщений: 2021 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Евгений 11 писал(а):

За два года вторую пушку так и не сделали. :evil:



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6761
triest писал(а):
Евгений 11 писал(а):

За два года вторую пушку так и не сделали. :evil:

для горшкова ее тоже не сразу поставили, стояла рядом на пирсе какое-то время - может и тут также??



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10046



Касатонов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8267
Откуда: Нижний Новгород
Сляпал 3Д модель корпуса, дабы выяснить наконец водоизмещение проекта 22350. Модель получилась так себе, но объём у неё соответствует заявленному 4500 тонн...


Вложения:
22350.JPG
22350.JPG [ 70.13 Кб | Просмотров: 126 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8267
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
А ЗАК на нем так и останется ЗАКом а не ЗРАКом? Не уж то нельзя, как на вьетнамских Гепардах ЗУРки прикрепить? Там же тоже, похоже погреба ЗУР нет, как на ЗРАК Кортик. Получается, что у вьетнамцев ручное заряжание ЗУР?

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8267
Откуда: Нижний Новгород
Наверное это зависит от наличия места для погреба под ЗРАКом



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Ну вот приехали!!! Флот без ПВО а значит и без десятка кораблей!!!И никто не виноват...http://vpk-news.ru/news/35813


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Novik писал(а):
А ЗАК на нем так и останется ЗАКом а не ЗРАКом? Не уж то нельзя, как на вьетнамских Гепардах ЗУРки прикрепить? Там же тоже, похоже погреба ЗУР нет, как на ЗРАК Кортик. Получается, что у вьетнамцев ручное заряжание ЗУР?

Изображение

Кто за это платить будет? Кучу документации и ГИ. Уж лучше Панцирь-М.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Да что вы все Панцирь, да Панцирь, как известный персонаж Стивинсона "Пиастры! Пиастры!!" А СВ РФ его на вооружение НЕ ПРИНЯЛИ!!! Только в ВКС! Наверняка руки выкрутили, чтобы хоть, как то производство поддерживать. Все мы знаем, как современные комплексы ПВО на корабли становиться не хотят. Укачиваются они что ли...Хоть Редут, хоть Штиль. Штиль даже у китайцев из ВПУ летает, а наш оказывается еще и застревает при старте в ВПУ... Год назад наверно, как три комплекса "Панцирь-М" для ВМФ заказали, к нашей радости...Руки уже потирали, наконец то ЗРК фактически СД на флот пойдет, 40 км это же СИЛА! А где они ? И не видно и не слышно! А исходя из" Принципа актуализма", наблюдая неприятности с о Штилем и Редутом, предполагаем тоже самое. Страна то одна и та же. Да и под 30 млн зелени за комплекс????Где же мы такие вот деньги то найдем? Поэтому и рассматривается вопрос, по тихому сьехать с него, да поставить 30-мм ЗРАК «Палаш», на те же 22800. Кстати, вьетнамцы, говорят, "оченяя" им довольные. Хотел бы ошибаться...да время покажет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Novik писал(а):
Где же мы такие вот деньги то найдем? Поэтому и рассматривается вопрос, по тихому сьехать с него, да поставить 30-мм ЗРАК «Палаш», на те же 22800. Кстати, вьетнамцы, говорят, "оченяя" им довольные. Хотел бы ошибаться...да время покажет.

Да не ЗРАК Палаш. А о "пальме" наш флот и нес слышал. И не услышит.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Ой , да как бы он не назывался этот башня автомат, но лучше Дуэта у нас МЗА нет. Хотя бы потому:1- что у него 4000 снарядов готовые к стрельбе, а не 1500, 2- он может бить одним стволом, а П/П разворачивает, при том вместе с катером со всеми вытекающими последствиями для носителя. 3-ну и легче. 4- база осей пушек мм 500?, а не 3300 мм. 5- становится вместо АК630! Чудо, а не установка! Не удивлюсь, если узнаю, что для перехвата типичных целей он тратит раза в 3-5 меньше снарядов чем П/П. Еще бы пару блоков с зур "Сосна Р"прикрутили...ну об этом можно только мечтать!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Novik писал(а):
Ой , да как бы он не назывался этот башня автомат, но лучше Дуэта у нас МЗА нет. Хотя бы потому:1- что у него 4000 снарядов готовые к стрельбе, а не 1500, 2- он может бить одним стволом, а П/П разворачивает, при том вместе с катером со всеми вытекающими последствиями для носителя. 3-ну и легче. 4- база осей пушек мм 500?, а не 3300 мм. 5- становится вместо АК630! Чудо, а не установка! Не удивлюсь, если узнаю, что для перехвата типичных целей он тратит раза в 3-5 меньше снарядов чем П/П. Еще бы пару блоков с зур "Сосна Р"прикрутили...ну об этом можно только мечтать!!!

Сосну к нему не прикрутить. Управлять её некому.
Автоматы другие. АО-18КД может стрелять БПС, а не фугасной хренью.
Дуэту надо от чего-то стрелять. Нужна еще РЛСУ. Или отдельно городить, или отвлекать от основного оружия.Все надо смотреть в комплексе.
Вы упомянули 4000 снарядов. А каков расход на типовую цель с учетом разницы СУ?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Увы... не смогу ответить сразу, бо Буяны в Пилау...спросит сейчас не у кого, ну так без протокола, ну типа за кружкой пива...А они единственные наши корабли с Дуэтом. Но то, что Слава Богу они появились на Буянах...Чуду подобно!!!Не верил до последнего...ан нет, поставили!!!Жаль, что на Устинове не поменяли АК630 на Дуэты...У АК630 2000 снарядов и с/с 5000 в/м, в два раза возросла бы огневая производительность...4000 и 10000 в/м. Жаль...А БПС там и не нужен совсем, все ракетки люминивые, композитные, крылатые, а обтекатель ГСН не "бронирован" ни разу, достаточно одного попадания ОФС куда нибудь в корпус, так ослепнет она сразу, а если в крыло/оперение, так заштопорит и утопнет любой Гарпун с Экзосетом. Ну при ударе о не сжимающююся жидкость инициируется их БЧ. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Novik писал(а):
ГСН не "бронирован" ни разу, достаточно одного попадания ОФС куда нибудь в корпус, так ослепнет она сразу, а если в крыло/оперение, так заштопорит и утопнет любой Гарпун с Экзосетом. Ну при ударе о не сжимающююся жидкость инициируется их БЧ. :D

На дистанции 1000м пофиг на ослепление. Надо уничтожить БЧ. А она бронированная. Нужны бронебойные.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Сложно это очень, с одной неустойчивой в 2-х осях платформы, + метеоусловия (ветер) попасть в круг диаметром 30 см, а лучше еще меньше, (20 см ХАРМ) с расстояния нескольких км (2-3) которая сама может совершать маневры в 2-х плоскостях...а еще если на 2-3 х махах??? Наверняка очкастая бабуля военная Статистика замашет ручками, типа все что угодно, только не это! Нет, здесь прямого попадания в БЧ, с целью его подрыва и не предвидится. Надо накрывать КР осколочной зоной при близком промахе, а 30 мм такого не могут, либо рассчитывать на поражение 30 мм ОФС корпуса КР, которое нарушит аэродинамику прямо летящего тела на хаотичное. И здесь Дуэт с его 10000 вм незаменим...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2151
Novik писал(а):
Сложно это очень, с одной неустойчивой в 2-х осях платформы, + метеоусловия (ветер) попасть в круг диаметром 30 см, а лучше еще меньше, (20 см ХАРМ) с расстояния нескольких км (2-3) которая сама может совершать маневры в 2-х плоскостях...а еще если на 2-3 х махах??? Наверняка очкастая бабуля военная Статистика замашет ручками, типа все что угодно, только не это! Нет, здесь прямого попадания в БЧ, с целью его подрыва и не предвидится. Надо накрывать КР осколочной зоной при близком промахе, а 30 мм такого не могут, либо рассчитывать на поражение 30 мм ОФС корпуса КР, которое нарушит аэродинамику прямо летящего тела на хаотичное. И здесь Дуэт с его 10000 вм незаменим...

Нормально попадают.
phpBB [video]

https://youtu.be/6CHDjOCyixU?t=128
phpBB [video]

https://youtu.be/SyVuK4zRwSs?t=86
phpBB [video]

https://youtu.be/srZ18LUrjFE?t=78

Нужна хорошая система управления огнем, и завязка установки в комплекс с ней.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Согласен! Но где же ее взять? Если морские системы разрабатывают, так как ЗРК для ВМФ в АА...То это вредительство! Стрелять таких надо, а их....Награждают? Это чё, они с Правительством заодно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Novik писал(а):
Согласен! Но где же ее взять? Если морские системы разрабатывают, так как ЗРК для ВМФ в АА...То это вредительство! Стрелять таких надо, а их....Награждают? Это чё, они с Правительством заодно?

В каком смысле где взять? Каждый ЗРК обладает собственный СУО, включающий пост управления и РЛС, выше уровнем находится СОЦ боевого режима, которая выдает точное целеуказание на стрельбовую РЛС. И все это, вместе с обзорными РЛС, объединено в БИУС корабля и далее БИУС ордера, которая занимается собственно классификацией целей и выбором способа поражения.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Novik писал(а):
Согласен! Но где же ее взять? Если морские системы разрабатывают, так как ЗРК для ВМФ в АА...То это вредительство! Стрелять таких надо, а их....Награждают? Это чё, они с Правительством заодно?

В каком смысле где взять? Каждый ЗК обладает собственной СУО, выше уровнем находится СОЦ боевого режима, которая выдает точное целеуказание на СУО ЗК. И все это, вместе с обзорными РЛС, объединено в БИУС корабля и далее БИУС ордера, которая занимается собственно классификацией целей и выбором способа поражения.
Вам конкретно что в АА не нравится?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Тоже, что и всему флоту! Все новейшие корабли, включая 5 корветов, и фрегаты пр.22350 "зависли" только из-за ЗРК СД Редут. ЗУР 96 серии летают и не попадают, а 100 серии вообще еще не летают. ФЛОТ БЕЗ ЗРК ПВО СД! С одной артиллерией и ПЗРК! Кто виноват? Пушкин? И "где деньги Зин?" И дальше будем носом шмыгать и рукавом сопли вытирать? За срыв сроков оборонзаказа судить надо, а не ордена раздавать! Это и есть ПРЕДАТЕЛЬСТВО! "С помощью ПВО вы не сможете выиграть войну, но без ПВО вы ее проиграете!" АШ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Я не вижу здесь неразрешимой проблемы. Если дело в антенном посте Полимента - допилят Полимент или добавят в крайнем случае стрельбовую РЛС для Редута (из под Пумы же норм стреляет). Если дело в алгоритмах Редута по управлению антенным постом Полимента- допилят Редут. Как СОЦ боевого режима ПР полностью устраивает моряков.
То есть фрегаты 22350 без ПВО не останутся, вопрос только на высоком технологическом уровне это будет или по старинке.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 8
http://izvestia.ru/news/668261


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Крик души с http://www.rusarmy.com/forum/find-new/1769235/posts

Тоже правильно! Не знаю, может это страшная военная тайна, но как то не понятно какой флот нам нужно иметь? Сколько каких кораблей, бригад, дивизий и где они нам нужны? Флот - инструмент политики! Его уникальная особенность, учитывая, что 71 % поверхности Земли моря и океаны, это нужная концентрация Сил и Средств (КСС) в любой части Мирового океана, на фактически неограниченное время! Но это ДМЗ и ОЗ. Похоже в верхах это как то осознают, НО! Почти каждый год создаются новые проекты дублирующие друг друга кораблей. Одних корветов сколько строим? А это раскачивание производств, организация новых, и т.д. и тп. Сейчас у нас ситуация "ВРАГ У ВОРОТ!". Сейчас, как во время войны нам ВАЛ нужен, как Т-34/76, а уж потом, потом и Т-34/85 появятся. И современном нашем военным кораблестроением ДОЛЖНО быть также. Как китайские "либертосы" пр.056, 054. Наштамповали сколько нужно, а теперь модой занимаются. Потом, потом, когда наших корабли будет достаточно, чтобы поменяют хоть киль на киль наши корабли СССР, при первой же моде и усиливайте и меняйте. Ведь можем же и мы строить и быстро и качественно! Возьмем АВ , по две ДПЛ в год строим. А вспомните первую тройку индийских 11356 на БЗ. Первый корпус -14 мес, 2-й 13 , 3-й 12 месяцев!!! Передали на Янтарь...понятно, чем дольше строительство, тем дороже корабли , одной ЗП сколько надо выплатить за 2 года или за 5! НЕ ПОНИМАЮ!

Я с ним солидарен!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Novik
Корабли строятся такими темпами, какие возможны для нашей промышленности.
11356 - для них нет ГТД, осваивать с нуля производство ГТД для данного проекта не целесообразно.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Ну подождите! Как бы то ни было, но три новейших фрегата пр.11356 у нас имеются. Еще два почти есть. По факту это единственные наши новострои 2-го ранга. Ясно, что они для нас на вес золота. А им лет через 10 турбины нужно все равно менять.... или продавать корабли??? Так им служить лет 30-40 надо. Наверняка, кое где у нас за полночь окна светятся, работают люди, как эту проблему решить. И решат! Конечно, чисто украинскую СУ копировать не будут, а до некой альтернативы додумаются. А в дальнейшем не надо забывать "Никогда не делай оружие за пределами страны!"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Novik писал(а):
Ну подождите! Как бы то ни было, но три новейших фрегата пр.11356 у нас имеются. Еще два почти есть. По факту это единственные наши новострои 2-го ранга. Ясно, что они для нас на вес золота. А им лет через 10 турбины нужно все равно менять.... или продавать корабли???

эти (11356) корабли проще продать...
А вот 22350(М) конечно нужно доводить до ума и гнать ударными темпами серию.
Хотя, на мой взгляд, 1 вертолет для 22350М почти ни о чём, парочку бы.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 244
itpb писал(а):
эти (11356) корабли проще продать...
А вот 22350(М) конечно нужно доводить до ума и гнать ударными темпами серию.
Хотя, на мой взгляд, 1 вертолет для 22350М почти ни о чём, парочку бы.

Продавать можно только не достроенные при условии, что вместо них будет построена замена. Т.е. продаете три 11356 индусам, значит нужно построить вместо них 22350, что бы на черноморском флоте была полноценная бригада надводных кораблей. :) ... и современных :(
А второй вертолет на 22350М это уже реально жесть :mrgreen: это уже будет не фрегат, а эсминец. Американский эсминец имеет 96 ПУ Мк 41, причем только серия IIA несет два вертолета, а у вас фрегат с двумя вертушками :mrgreen:
Сейчас на 22350 считайте 48 ПУ, на 22350М планируют еще добавить ПУ. Возможно их добавят как на 20385 рядом с вертолетной площадкой за настройкой, воткнут еще по 4 или 8 ПУ Редута по каждому борту. Возможно в носовой части могут докинут еще 8 ПУ 3С-14, Калибров много не бывает :D
Т.е. максимально кол-во ПУ может достигнут 72шт. :o
На рекламном рисунке показан только 1 вертолет. Добавление второго вертолета спокойно переведет 22350М в разряд эсминцев, его ВИ будет порядка 8000т :mrgreen:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 91
Пр.22350М вредительство! С головным головняк!!!! Неизвестно когда его закончим, может к 2025 году, а может и нет. Виновные не найдены, не расстреляны и не уволены....А награждены!!! А народных то денег сколько на головной угробили!!!! Точно дивизию кораблей 1-2-го рангов построить можно было бы. Так и еще угробим!!! И нам за это ничего не будет!!! Вот!!!А Сметливому скоро 50 лет стукнет. Наверно в мире нет старше его корабля 1-го ранга. Впору реально думать о модернизации всего этого металлолома! Я о пр.1135 (2 ед) 61 (1 ед), ну и а дизеля перевести что ли 956, живые которые. Больше толку будет чем от всех этих новостроев...И теперь мы, ковыряясь в носу, считаем, что, как только 22350 М заложим, все проблемы предыдущего проекта как то мол сами и пройдут...А НОВЫЕ НЕ ПОЯВЯТСЯ??? И опять 25! А флот как был без кораблей, так и останется!!! Любимая национальная забава, на вилы наступать снова и снова! И ничему при этом не научиться! Посмотрите на Китай...корвет- один проект 056, фрегат- один проект 054. И всего под 60 ед настроили! Да неказистые, да слабые, и т.д и тп. НО ЗАТО ОНИ ЕСТЬ!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
brazil писал(а):
А второй вертолет на 22350М это уже реально жесть :mrgreen: это уже будет не фрегат, а эсминец. Американский эсминец имеет 96 ПУ Мк 41, причем только серия IIA несет два вертолета, а у вас фрегат с двумя вертушками :mrgreen:
Сейчас на 22350 считайте 48 ПУ, на 22350М планируют еще добавить ПУ. Возможно их добавят как на 20385 рядом с вертолетной площадкой за настройкой, воткнут еще по 4 или 8 ПУ Редута по каждому борту. Возможно в носовой части могут докинут еще 8 ПУ 3С-14, Калибров много не бывает :D
Т.е. максимально кол-во ПУ может достигнут 72шт. :o

ну так фактически 22350М по вооружению - это крутой эсминец. А эсминец у нас будет фактически крейсером.
Единственная существенная проблема, ИМХО, при увеличении ВИ - мощность ДУ, но наверняка решаемая умными головами.
Просто 1 вертолет - это ни ПЛО, ни ДРЛО не организовать хоть на каком-то минимальном уровне. Только как патрульный.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 66 из 68 [ Сообщений: 2021 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB