|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 июл 2018, 22:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
jonnsilver писал(а): А теперь вечный вопрос - шо там у него с ПВО? Это знает только причастный к испытаниям.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 июл 2018, 02:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 29 июл 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Кстати Дима US со АБ очень толково высказался в отношении фрегата пр.22350. Цитирую:1. полностью поддерживаю негодование - всех любителей авианосцев да мегаэсминцев-лидеров - в смирительные рубашки и на успокоительные! - до 2030г, а там поглядим на ситуацию :p 2. главной ударной силой на море должны стать несколько эскадрилий Миг-31к с кинжалами + Ту-22м3 с Х-32 и теми же кинжалами + ясени с цирконами-ониксами ====> при таком раскладе необходимость АУГ и новых крейсеров УРО в виде Лидера крайне сомнительна - просто не смогут они свое оружие применить, перетопят их пиндосы и К загодя как котят еще до выхода на рубеж применения оружия - а вот супротив кинжалов вся их палубная авиация бесполезна :p 3. также с пр.22350м - перенести решение по нему на следующее десятилетие - ежели поумнеем и откажемся от Лидера - то тогда действительно понадобится небольшая серия океанских НК (для СФ и ТОФ, по 6 корпусов на каждый), коими и должны стать "раскормленные" ФР с ВИ 8ктн... 4. ну а пока - продолжить серию пр.22350 с небольшим апргейдом ---> 4.1. вместо палашей ставим панцирь-м, и вопрос по недостаточности боекомплекта для ПВО решаем полностью и окончательно (98 зур для ФР более чем достаточно)... 4.2. ежели мало калибров - можно за мачтой поставить на палубу поперечно пару контейнеров Клаб-К, это еше 8 КР - либо допилить таки наконец наклонный старт для калибров, тогда можно обойтись простыми-дешевыми наклонными ПУ...если считаете, что слишком тяжело еще 8 калибров - можно ограничиться 2мя наклонными ПУ для Х-35эу, они легкие и дешевые, ракеты имеют дальность до 260км, и позволят частично разгрузить УКСК под другие типы ракет... 4.3. срочно дозаказывать ФР в таком виде и строить параллельно как минимум на 2х верфях (янтарь добавим, может еще в кого кооперацию включим - ту же Пеллу и Зеленодольцев например, чтоб они часть корпус.секций клепали) = нам имхо надо минимум еще хотя бы 14 корпусов, чтоб такой ФР стал основой всех флотов в перспективе (3 на БФ + 3 на ЧФ взамен недостроенных 3х 11356х, их "останки" продадим индусам + 6 на СФ + 6 на ТОФ = итого 18 с учетом уже 4х заказанных базовых 22350х)... 5. наконец, нам нужен фрегат на экспорт с адекватной для возможных заказчиков ценой - его и сделаем на базе пр.22350 - не на базе же ядерного Лидера или 8ктн 22350м его пилить? пысы: всех с Праздником, уряаа!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 июл 2018, 09:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Если бы некоторые читали ссылки, что здесь, что на АБ, то для них бы тайна увеличения водоизмещения не являлась бы тайной.
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 04:52 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
Novik писал(а): 2. главной ударной силой на море должны стать несколько эскадрилий Миг-31к с кинжалами + Ту-22м3 с Х-32 и теми же кинжалами + ясени с цирконами-ониксами ====> при таком раскладе необходимость АУГ и новых крейсеров УРО в виде Лидера крайне сомнительна - просто не смогут они свое оружие применить, перетопят их пиндосы и К загодя как котят еще до выхода на рубеж применения оружия - а вот супротив кинжалов вся их палубная авиация бесполезна :p Как далеко может долететь вся эта армада? Ну вот час летят,два... десять, куда они долетят?Их ни кто не видет,да? Вы поймите,сейчас над Балтикой и севернее им разрешают летать,т.к.нет военных действий.Как далеко они все долетят, если война? Вы предстовляете, сколько натовской авиации там, при чем аэродромов везде понатыкано, и средст ПВО?Как вы собираетесь все это прорывать?Про Кинжал - даже предположим, что он существоет, как оружие, но это же балистическая ракета, как она наводится и корректироваться будет по подвижной цели?
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 04:54 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
Thunderstruck писал(а): Novik писал(а): 2. главной ударной силой на море должны стать несколько эскадрилий Миг-31к с кинжалами + Ту-22м3 с Х-32 и теми же кинжалами + ясени с цирконами-ониксами ====> при таком раскладе необходимость АУГ и новых крейсеров УРО в виде Лидера крайне сомнительна - просто не смогут они свое оружие применить, перетопят их пиндосы и К загодя как котят еще до выхода на рубеж применения оружия - а вот супротив кинжалов вся их палубная авиация бесполезна :p Как далеко может долететь вся эта армада? Ну вот час летят,два... десять, куда они долетят?Их ни кто не видет,да? Вы поймите,сейчас над Балтикой и севернее им разрешают летать,т.к.нет военных действий.Как далеко они все долетят, если война? Вы предстовляете, сколько натовской авиации там, при чем аэродромов везде понатыкано, и средст ПВО?Как вы собираетесь все это прорывать?Что такое для них несколько эскадрилий Миг-31 и Ту-22м3?Прожуют и выплюнут!Про Кинжал - даже предположим, что он существоет, как оружие, но это же балистическая ракета, как она наводится и корректироваться будет по подвижной цели?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 08:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Мда, графеновый маразм крепчает и ширится. Кстати эта героическая армада уже нашла ракету которую испанец нечаянно запустил?
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 08:40 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
Well писал(а): Мда, графеновый маразм крепчает и ширится. Кстати эта героическая армада уже нашла ракету которую испанец нечаянно запустил? А разве это плохая новость, про ракету? Теперь мы знаем, что дежурят с боевыми, а не муляжами, а так, с кем не бывает?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 09:26 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Хорошая новость. Показывает суть событий. Один бравый лётчик взлетел и запустил ракету (а это между нами грпфеновыми экспертами говоря оооочень непросто сделать, это надо целенаправленно колупать систему), другие бравые военные даже понятия не имеют куда она улетела. И вот появляется спец который нам рассказывает, что вот когда попрут русские ту-22 на прорыв, то вот эти рукожопые воены сразу их всех посбивают! Нет друх мой, половину ту-22 они просто не заметят (так же как и ту ракету), а вторую половину они не собьют потому что коллеги вот того испанского летчика тоже имеют руки и природную любознательность и тоже уже куда-то залезли и что-то покрутили. И если б вы интересовались всякими моментами истории то знали бы что случаев когда доблестные воины просирали атаки ту-16 (!!!!) на свои ауг было масса. Нечётное число случаев когда АПЛ проходили незамеченными через все рубежи обороны. И т.д. и т.п. Это реальный мир а не тот что вы себе рисуете. И кстати что вы будете делать с ту-22 которые будут взлетать из Калининграда, это ж уже центр Европы?
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 17:52 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 авг 2018, 19:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Thunderstruck писал(а): Ну вот час летят,два... десять, куда они долетят? за 10 часов то? до Перрл Харбора через южный полюс Thunderstruck писал(а): Про Кинжал - даже предположим, что он существоет, как оружие, но это же балистическая ракета, как она наводится и корректироваться будет по подвижной цели? а это уже
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 12:25 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Про тайну, это хорошо, конечно, но откуда вообще это про стрельбу по АУГ. Из Известий? Как от может в принципе наводиться на движущуюся цель с ИНС наведением? При стрельбе на 2000 км, как сообщают.
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 13:24 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Nit писал(а): Как от может в принципе наводиться на движущуюся цель с ИНС наведением? А кто Вам сказал про чистый ИНС, смотрите историю Искандера в частности головную часть ОТРК Волга, там в носике был окуратный окуляр из стекла и работал он далеко за 5М, с использованием РЛ наведения все кратно легче. Оникс вон учат летать за 1000 км. https://navy-korabel.livejournal.com/183116.htmlЗначит данные по целеуказанию за полет не успевают потерять актуальность на скорости 1000 км/1 км*с. У Кинжала ЦУ тоже а время подлета меньше 2000 км/ 2.5 км*с.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 14:48 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Higgs писал(а): А кто Вам сказал про чистый ИНС, смотрите историю Искандера в частности головную часть ОТРК Волга, там в носике был окуратный окуляр из стекла и работал он далеко за 5М, с использованием РЛ наведения все кратно легче. Так сразу же заявлялось, что у Искандера среди прочих - есть и оптическая ГСН. Да можно сказать что она основная.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 15:16 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
Ну и... целеуказание-то как осуществить? У Брамоса этот вопрос старательно обходится. "Окуратный окуляр" же не имеет захват 500х500 миль )
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 15:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Nit писал(а): Ну и... целеуказание-то как осуществить? У Брамоса этот вопрос старательно обходится. "Окуратный окуляр" же не имеет захват 500х500 миль ) Так за что речь? Оффтоп он и есть оффтоп, но всё же вот: Цитата: Москва. 3 августа. INTERFAX.RU - Оперативно-тактический комплекс "Искандер-М" теперь способен поражать не только наземные, но и неподвижные морские цели, сообщил "Интерфаксу" осведомленный источник. "Боевые возможности ОТРК "Искандер-М" расширены: теперь он может уничтожать не только сухопутные цели, но и неподвижные морские, например, корабли и суда, стоящие на рейде", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что изначально, при создании комплекса, задача по нанесению ударов по морским целям не ставилась. Как пояснил "Интерфаксу" военный эксперт, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский, способность уничтожать цели в море "Искандер-М" получил благодаря ракете с новой самонаводящейся боеголовкой, схожей с ракетой комплекса "Кинжал". "Это относительно недавно появившаяся ракета с новой головной частью с активной радиолокационной головкой самонаведения, примерно такая головка самонаведения применяется в ракете комплекса "Кинжал", которая с доработками создана на основе баллистической ракеты ОТРК "Искандер-М", - сказал Мураховский.http://www.interfax.ru/russia/623709
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 15:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Nit писал(а): У Брамоса этот вопрос старательно обходится. Что там обходится?
|
|
|
|
|
Nit
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 16:03 |
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 18:10 Сообщений: 144
|
катерник писал(а): Так за что речь? Оффтоп он и есть оффтоп, но всё же вот:... Да, если там оптика, то всё логично: координаты рейда заранее известны. Отсюда и только неподвижные. Но если АГСН - почему не может стрелять по подвижным? Целеуказание отсутствует?
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 16:48 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Nit писал(а): катерник писал(а): Так за что речь? Оффтоп он и есть оффтоп, но всё же вот:... Да, если там оптика, то всё логично: координаты рейда заранее известны. Отсюда и только неподвижные. Но если АГСН - почему не может стрелять по подвижным? Целеуказание отсутствует? Со всеми этими кинжалами надо бы в другую тему.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 авг 2018, 18:13 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
64-й писал(а): катерник писал(а): Higgs писал(а): А кто Вам сказал про чистый ИНС, смотрите историю Искандера в частности головную часть ОТРК Волга, там в носике был окуратный окуляр из стекла и работал он далеко за 5М, с использованием РЛ наведения все кратно легче. Так сразу же заявлялось, что у Искандера среди прочих - есть и оптическая ГСН. Да можно сказать что она основная. как она работает ночью ? в туман ? в задымлении? в облачности? Там она оптическая комбинированная, точно есть ИК диапазон. Оптическая корреляция. Как она работает в подробностях и цифрах, люди "в теме" не скажут даже родной маме.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:07 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
катерник писал(а): 64-й писал(а): катерник писал(а): Higgs писал(а): А кто Вам сказал про чистый ИНС, смотрите историю Искандера в частности головную часть ОТРК Волга, там в носике был окуратный окуляр из стекла и работал он далеко за 5М, с использованием РЛ наведения все кратно легче. Так сразу же заявлялось, что у Искандера среди прочих - есть и оптическая ГСН. Да можно сказать что она основная. как она работает ночью ? в туман ? в задымлении? в облачности? Там она оптическая комбинированная, точно есть ИК диапазон. Оптическая корреляция. Как она работает в подробностях и цифрах, люди "в теме" не скажут даже родной маме. Это сказки! ГСН сейчас не известно на сколько реально существует, после бойкота Украины, а вы еще туда привентили ИК. Тем более, чисто логически, балистическая ракета не расчитана на наведение по движущимя целям,это можно делать только имея глобальную сеть разведспутников и системы глобального позиционирования (теоретически), что бы вывести в район ,где может захватить ГСН, но результат будет неизвестным.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
А где доказательств что не существует? Кто тебе скажеть? Кто ты?
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:22 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
flankerivo писал(а): А где доказательств что не существует? Кто тебе скажеть? Кто ты? Знаете, самая страшная тайна "новейшего"российского оружия заключается в том.... сто его НЕТ! И тут не нужно даже шпионов и космической съемки.))))
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Thunderstruck писал(а): ем более, чисто логически, балистическая ракета не расчитана на наведение по движущимя целям,это можно делать только имея глобальную сеть разведспутников и системы глобального позиционирования ну и? космоса ведь не существует в России или Земля плоская в России или что?
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:45 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
Фиг его знает.... если ракеты попы крестят,то наверно в России представление о земле особое, а после прихода Рогозина можно забыть о Космосе.
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:48 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 11:49 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 12:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Thunderstruck писал(а): Это сказки! ГСН сейчас не известно на сколько реально существует, после бойкота Украины, Выделил специально - верный признак либераста или хохлотролля! Thunderstruck писал(а): Тем более, чисто логически, балистическая ракета не расчитана на наведение по движущимя целям,это можно делать только имея глобальную сеть разведспутников и системы глобального позиционирования (теоретически), что бы вывести в район ,где может захватить ГСН, но результат будет неизвестным. Бред составленный из взаимоисключающих и не соотвествующих предмету обсуждения фраз. Анализ бреда: 1. Искандер/Кинжал - не баллистические ракеты, а управляемые на всей траектории полёта. Это огромная разница. 2. Теоретически, баллистическая ракета нужна только как разгонщик полезной нагрузки. Далее, полезная нагрузка в зависимости от того, что она из себя представляет - может вести себя как угодно. 3. Глобальная сеть разведспутников, равно как и Глонасс - не решает проблем устаревания данных целеуказания.Так бы и написал, чем городить огород понятий. Thunderstruck писал(а): Фиг его знает.... если ракеты попы крестят,то наверно в России представление о земле особое, а после прихода Рогозина можно забыть о Космосе. После этих фраз и последующих фото всё с тобой ясно - либерастус вульгарис. Пиши исчо!
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 12:07 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Thunderstruck писал(а): Знаете, самая страшная тайна "новейшего"российского оружия заключается в том.... сто его НЕТ! И тут не нужно даже шпионов и космической съемки.)))) да-да, его нет. А котлы, сваренные из твоих собратьев - были, есть и будут.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Thunderstruck
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 16 авг 2018, 12:12 |
Зарегистрирован: 25 июл 2018, 03:28 Сообщений: 168
|
Да нет, я не либерал,вообще-то роялист и консерватор(т.к. только конституционная монархия может обеспечить безопасное существование демократии). Просто вам, уважаемые,нужно выйти из астрала пропаганды, и посмотреть на реальность.
|
|
|
|
|
|
|