|
Автор |
Сообщение |
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 15:08 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
kaizer писал(а): Я не изменю людей с наколкой "Крымнаш!", Милок, а ты сам то в каком царстве-государстве проживаешь?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 17:22 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
artkonstruktor писал(а): kaizer писал(а): Я не изменю людей с наколкой "Крымнаш!", Милок, а ты сам то в каком царстве-государстве проживаешь? Похож на хохла в эмиграции кладущего 400 кирпичей за 150 фунтов в смену.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 19:59 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Simatic писал(а): Похож на хохла в эмиграции кладущего 400 кирпичей за 150 фунтов в смену. Лэнгли находится в несколько иных палестинах.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 20:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Ладно, накину и я, про облик перспективного фрегата ака 22350М. На АБ, не помню уж в какой ветке, была в ПДФ формате выложена статья, о преимуществе компоновки корвета пр 20386 над остальными, ибо зело она стелсова. Да и если таки решат впаять на такой фрегат полотнища по размеру превосходящие полиментовские, то есть от С-500, то на мой диванный взгляд, такая компоновка надстройки и будет вероятной. То есть, выбор между этим "зумвольтоподобным" корветом (фрегатом) , выросшим до размеров небольшого эсминца или вот нечто подобное: по мачте и РЛС на ангаре. Ну или возможен вариант на подобии китайского ЭМ. пр. 052d, только с полиментовой мачтой.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 20:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 20:22 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 Последняя картинка не подгрузилась Ну я ее вижу. Там вот это:
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 20:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
paralay писал(а): Говорят вот эту чудище слепили из трёх разных моделей, поэтому такая диспропорция между элементами Ну это известно. Это ведь вариант архитектуры размещения РЛС.
|
|
|
|
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 20:51 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
artkonstruktor писал(а): Вопрос к специалистам: -А Галоперидо́л это лечит? это как в детском стишке: Маленький мальчик порно смотрел, смысла не понял, но сильно вспотел
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 21:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Говорят вот эту чудище слепили из трёх разных моделей, поэтому такая диспропорция между элементами Так вот откуда вы свою АФАР ЗРК ФОРТ скомуниздили.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): ибо зело она стелсова... С этого ракурса нос, какой то рахитичный. Диспропорция с кормой и размерами надстройки. Ага, Крыловцам надо отдать. Они живо удлинят и ВПУ напихают. По самое небалуйся.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:14 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Одно слово , как кто то его назвал - МЕРЗКИЙ!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): АФАР ЗРК ФОРТ Это явно не форт.Это вот это: Мачта нравится. А вот и форт:
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:51 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Я почти уверен, что своим появлением пр.22350М обязан необходимости в ракетах 40Н6 и 77Н6. Для них и нужен подвижный антенный пост вместо четырёх АФАР в башне как у крейсера
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 00:57 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Зачем нашему флоту задачи ПРО? Мы что, когда нибудь "потянем" несколько десятков ЭМ/КР чтобы вынести рубеж перехвата к Северному полюсу? Ведь ракеты с континентальной части США пойдут по кратчайшему пути, через Северный ледовитый океан к нам. Кстати, и зоны патрулирования ПЛАРБ США находятся там же, в своих терводах. То есть все трассы БР пойдут через СЛО. ПРО должны быть сухопутной компонентой и космической, а ВМФ привлекать бесполезно. При том, что габариты перехватчиков БР велики, и для достаточного их количества, для эффективного перехвата ГБЧ, их должно быть несколько десятков... при этом выясниться, что такой БНК должен быть размера пр.1144! А ведь в их ударе их будет тысяча или около того...Здесь разумнее разместить ПРО на наших островах СЛО, чем на десятках атомных ледоколов/крейсеров ПРО.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): Зачем нашему флоту задачи ПРО? Что бы сбивать ракеты. Ну, а вообще, речь за повышение возможностей ПВО корабельных соединений. Novik писал(а): при этом выясниться, что такой БНК должен быть размера пр.1144! Уже выяснили. Предполагаемые размеры "Лидера" и есть размеры такого БНК.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 20:57 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
И сколько же такой Лидер перехватит боеголовок? Вообщем опять разводят нас на "бабки"! Сначала нейтронное оружие сожрало огромную часть бюджета СССР, а его как не было так и нет, затем "Звездные войны" добили страну! И где они?Теперь нас вынуждает построить 20 али 30-40 Лидеров ледовитого океана....а сами ручки потирают ..."русские то опять в дураках!" Тем более "рашка" капиталистическая страна, а не СССР совсем! Во истину "хочешь разорить страну, подари ей крейсер!"
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): И сколько же такой Лидер перехватит боеголовок? А сколько перехватит, те все его, главное, что бы перехватил. Novik писал(а): затем "Звездные войны" добили страну! "Звездные войны", в добивании страны не виноваты. Это миф. Novik писал(а): И где они? Ну сходите на Хана Соло, может понравится, я правда не ходил не знаю. Novik писал(а): Теперь нас вынуждает построить 20 али 30-40 Лидеров ледовитого океана.... Кто вынуждает? Где вы взяли такие цифры и причем тут ледовитый океан собственно? Novik писал(а): Тем более "рашка" капиталистическая страна, а не СССР совсем! Да и слава богу.
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:23 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Ну как же, а правило 1/3? Чтобы иметь один ЛидеР на БС на Северном полюсе. соотвественно надо иметь 1 на БР и еще на ВТГ. А СССР помогутнее был Рашки! И тот издох, от перенапряжения. Интересно, во сколько раз СССР был богаче РФ? По населению мы точно потеряли 100 милионнов человек, (одних небратьев 48 000 000), по территории где то 5 миллионов км2. А вы так и не ответили, так сколько противоракет будет на Лидерах? Не забудьте, что на каждую голову надо бы 2 а то и три противоракеты. И размеры у них не как у СМ-6, а гораздо больше. И какой от них толк если они перехватят половину ГБЧ? Толк будет если они перехватят 95%. Так для этого надо на кораблях иметь 3000 противоракет для перехвата 1000 "автобусов". И сколько тогда нужно атомных лидероф? Ась?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:39 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): Ну как же, а правило 1/3? Чтобы иметь один ЛидеР на БС на Северном полюсе. Зачем он нужен на северном плюсе? Novik писал(а): И тот издох, от перенапряжения. Да не от этого он издох. Novik писал(а): По населению мы точно потеряли 100 милионнов человек, По большей части этих потерь плакать не стоит, толку от них не было все равно. Novik писал(а): А вы так и не ответили, так сколько противоракет будет на Лидерах? Откуда мне знать это, если ни картинки, ни модели нет в эфире? Novik писал(а): И какой от них толк если они перехватят половину ГБЧ? Толк будет если они перехватят 95% Какой толк? ну долетят до рубежа перехвата сухопутных систем не все, что тоже кошерно. Novik писал(а): Так для этого надо на кораблях иметь 3000 противоракет для перехвата 1000 "автобусов". А почему не 5000?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Вообще, насколько помню, максимальная цифра по перспективным ЭМ называлась в 12 единиц (что естественно вряд ли достижимо).
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 07:55 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Какие блин эсминцы? Хоть бы 4 штуки 22350 сделать.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 08:43 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Вот вот! И я о том же! А то пишут бред про ЭМ фактически атомные крейсера- ледоколы ПРО которых страна в достаточном количестве не потянет по крайней мере еще лет 40...За это время будут очередные революционные изобретения, которые значительно изменят наше современное представление о войне. Как бы то ни было любая ПРО УТОПИЯ! Будет ЗАЛП! В течении нескольких минут на нас пойдут тысяча или более "автобусов" с 10 или более боеголовок индивидуального наведения. НИКТО И НИКОГДА ИХ ВСЕХ НЕ СОБЬЕТ! И ни одна страна в мире создать такую систему ПРО , включая США не сможет, от слова - никогда! А поэтому любая ПРО это УТОПИЯ! Правда это могут понять компетентные люди, а не "дурилки картонные". Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар. Стратегия ПРО в США - это за счет морской компоненты вынести свои платформы ПРО в зону активного участка старта БР, когда нужно не ловить каждую боеголовку в отдельности идущую на 1-й космической скорости, а сбивать носитель этих боеголовок который в сотни /тысячи раз больше по размеру чем сами БГ. Соответственно и сбивать их легче в такое же количество раз. Мы же, за счет географии, могли бы получить такие же условия ПРО, по уничтожению стартующих ракет, только с территории Канады....чего не будет никогда. У нас же более проигрышная ситуация ПРО, мы должны ловить каждую боеголовку....Так что, ПРО по перехвату БР над океаном и ПРО по перехвату ББ над своей территории, это как небо и земля. Опять же, это все писано для разумных людей. По ОСВ-1 ПРО должно прикрывать по два района в США и РФ и все! И то они не спасут ни Москву ни С-Пб...ПРО этих городов - Химера!
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 13:17 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Информация к размышлению. ЗУР СМ-6 имеет массу 1.5 тн. А ЗУР серии 77Н около 6 тн. Соответственно, если иметь хотя бы сотню противоракет, как на Берке, нам надо иметь корабль ПРО водоизмещением в 4 раза больше Берка....
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 18:04 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Очевидно у этих ракет несколько разные задачи "уничтожение спутников на высотах до 700 км" Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг. А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
kaizer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 18 май 2018, 00:58 Сообщений: 199
|
Novik писал(а): Вот вот! И я о том же! А то пишут бред про ЭМ фактически атомные крейсера- ледоколы ПРО которых страна в достаточном количестве не потянет по крайней мере еще лет 40...За это время будут очередные революционные изобретения, которые значительно изменят наше современное представление о войне. Как бы то ни было любая ПРО УТОПИЯ! Будет ЗАЛП! В течении нескольких минут на нас пойдут тысяча или более "автобусов" с 10 или более боеголовок индивидуального наведения. НИКТО И НИКОГДА ИХ ВСЕХ НЕ СОБЬЕТ! И ни одна страна в мире создать такую систему ПРО , включая США не сможет, от слова - никогда! А поэтому любая ПРО это УТОПИЯ! Правда это могут понять компетентные люди, а не "дурилки картонные". Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар. Стратегия ПРО в США - это за счет морской компоненты вынести свои платформы ПРО в зону активного участка старта БР, когда нужно не ловить каждую боеголовку в отдельности идущую на 1-й космической скорости, а сбивать носитель этих боеголовок который в сотни /тысячи раз больше по размеру чем сами БГ. Соответственно и сбивать их легче в такое же количество раз. Мы же, за счет географии, могли бы получить такие же условия ПРО, по уничтожению стартующих ракет, только с территории Канады....чего не будет никогда. У нас же более проигрышная ситуация ПРО, мы должны ловить каждую боеголовку....Так что, ПРО по перехвату БР над океаном и ПРО по перехвату ББ над своей территории, это как небо и земля. Опять же, это все писано для разумных людей. По ОСВ-1 ПРО должно прикрывать по два района в США и РФ и все! И то они не спасут ни Москву ни С-Пб...ПРО этих городов - Химера! Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.
|
|
|
|
|
kaizer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:22 |
Зарегистрирован: 18 май 2018, 00:58 Сообщений: 199
|
paralay писал(а): Очевидно у этих ракет несколько разные задачи "уничтожение спутников на высотах до 700 км" Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг. А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка Вы привели фрагмент сетецентрической системы, думаю Россия это не потянет чисто из-за отсутствия специалистов, хотя мультфильмов могут наделать.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:33 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
kaizer писал(а): ....... Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность. Novik не фантазирует. Он достаточно реалистично думает. А Вы совсем ... Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 20:02 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
paralay писал(а): ...===... А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка .... [/img] Что за ячейка? Укрупненая УКСК? Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М)
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 22:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): ледоколы ПРО Кто пишет про ледокол ПРО? Novik писал(а): Будет ЗАЛП! Обязательно будет и даже два. Novik писал(а): Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар Это конечно интересно, но до того момента, когда не будет какого договора по ограничению количества носителей.
|
|
|
|
|
|
|