Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=759		 Страница 16 из 56
Автор:  solo [ 03 дек 2009, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
К вопросу о политических аспектах покупки "Мистраля":

http://www.russia.ru/video/diskurs_7363/
Автор:  Димитрий [ 03 дек 2009, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
нашел интересный фотоотчет по Кавуру => http://monk.com.ua/article.php/ekskursi ... oscu-48-fo

первое впечатление - оказывается в забугорье это не исключение, а правило по-человечески быт своих моряков обустраивать...у них даже в матросской каюте БИДЕ ЕСТЬ!!?! :shock: :shock: ...интересно, сколько там морячков женского полу служит или это такая "итальянская традиция" :mrgreen:

вывод: вот только хотя бы ради улучшения условий обитаемости на наших кораблях надобно что-нибудь забугорное купить - и использовать это приобретение как живой пример для наших вояк, конструкторов и судостроителей "как должно быть"! :geek:

ps: а еще на Кавуре есть собственный томограф (!!), отделение интенсивной терапии и операционная на 2 места...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Автор:  allocer [ 03 дек 2009, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Это называется "плавучая гостиница", а не военный корабль.

Как в анекдоте: "армия США сдалась в плен - у них закончилась туалетная бумага и не подвезли свежую партию мороженного".
Автор:  axl [ 03 дек 2009, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Димитрий писал(а):
первое впечатление - оказывается в забугорье это не исключение, а правило по-человечески быт своих моряков обустраивать...

Это не всегда и не везде так... по крайней мере не вовсем забугорье...
Например на амеровских АПЛ условия обитания существенно хуже чем на наших.
(И сей факт активно обсуждался на данном форуме в соответсвующих темах)
Автор:  Димитрий [ 03 дек 2009, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
allocer писал(а):
Это называется "плавучая гостиница", а не военный корабль.

Как в анекдоте: "армия США сдалась в плен - у них закончилась туалетная бумага и не подвезли свежую партию мороженного".


это называется УВАЖЕНИЕ к своим военным - или вы хотите, что всегда было как вот в этой страшилке 90х годов про Кузю http://legion.wplus.net/typhoon/1999/kuz.shtml ??

надеюсь, сейчас ситуация иная - хотя все равно мы до сих пор тех же французов многими бытовыми вопросами можем "удивить" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242992
Автор:  катерник [ 04 дек 2009, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
В добрые старые времена всех этих "мистралелюбов" из МО перевели бы прямёхонько в ГУЛаГ (и мебельного вояку - в первую очередь). И не потому, что мисталь плох - а потому что не нужен флоту, а им нужны лишь взятки.
А флоту нужны хотя бы Грены - за те же 400 млн. евро можно 3-4 ед.
И ещё "Дюгони" - прекрасный катер, вроде.
Автор:  Well [ 05 дек 2009, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
А можно ссылку?
Автор:  Антон [ 06 дек 2009, 02:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Димитрий писал(а):

это называется УВАЖЕНИЕ к своим военным - или вы хотите, что всегда было как вот в этой страшилке 90х годов про Кузю http://legion.wplus.net/typhoon/1999/kuz.shtml ??

надеюсь, сейчас ситуация иная - хотя все равно мы до сих пор тех же французов многими бытовыми вопросами можем "удивить" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242992

Ерунда это, по-моему, называется. Уже говорилось на этом форуме, что и наши конструктора, если только пожелать, построять своё плавучее "казино с блэкджеком и шлюхами", только вот как это скажется на водоизмещении, мореходных характеристиках и стоимости? Понятно, что не лучшим образом. Да, и наши БТРы и БМП можно сделать под 3 метра высотой как у наших бледнолицых братьев, только вот попасть по такому гробу сможет и слепой душман. То, что Вы предлагаете, есть техника для мирного времени – комфортабельная и надёжная. В военное время это не столь важно. Сразу видно кто готовится воевать с серьёзным противником, а кто с папуасами. Такие от одного вида подобных посудин обделаются.

Кстати, одной из возможных причин покупки может являться желание выгодно избавиться от фантиков, пока их ещё хоть кто-то берёт. Согласитесь, мало кто может поделиться технологиями с нами, да ещё и за бумагу.
Автор:  Димитрий [ 06 дек 2009, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Антон писал(а):
Димитрий писал(а):

это называется УВАЖЕНИЕ к своим военным - или вы хотите, что всегда было как вот в этой страшилке 90х годов про Кузю http://legion.wplus.net/typhoon/1999/kuz.shtml ??

надеюсь, сейчас ситуация иная - хотя все равно мы до сих пор тех же французов многими бытовыми вопросами можем "удивить" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242992

Ерунда это, по-моему, называется. Уже говорилось на этом форуме, что и наши конструктора, если только пожелать, построять своё плавучее "казино с блэкджеком и шлюхами", только вот как это скажется на водоизмещении, мореходных характеристиках и стоимости?

... То, что Вы предлагаете, есть техника для мирного времени – комфортабельная и надёжная. В военное время это не столь важно.


Антон, в этом-то вся проблема -> чтобы "пожелать", надобно иметь хоть какое-то представление о том, что уже сделано у других (ну чтоб не заниматься изобретением очередного велосипеда) , чтобы сравнивать с каким-то образцом, от каких-то качеств-характеристик отталкиваться. Это во-1х.
Только прямым сравнением можно выявить некоторые "узкие места", к которым мы привыкли как к данности, но которые постороннему покажуться дикостью и "сном разума" - например, на буржуинских кораблях, танках применяют специальные противоскользящие покрытия, а почему у нас так не делают?? а если солдат-матрос поскользнется и руку-ногу сломает, какая тогда будет "военная эффективность" танка-корабля? Или почему на тех же А-50, изначально расчитанных на многочасовые полеты, так наплевательски относились к своим летчикам и операторам БРЭО ==> "...Летный экипаж самолета - пять человек, тактический экипаж - 10 человек. Остекление кабины имеет проводящее напыление для защиты экипажа от СВЧ излучения. Из-за шума аппаpатуpы опеpатоpы наведения pаботают в специальных наушниках с глицеpином. Туалет не предусмотрен..." http://www.testpilot.ru/russia/beriev/a/50/a50_1.htm :evil: 15 человек были вынуждены годами "в ведро ходить" - и это на самолете стоимостью в десятки-сотни м.у.е.! ептыть - на сортире сэкономили!! :shock: надобно было конструкторов да военных, которые самолет заказывали и принимали посадить внутрь да отправить в длительный полет, чтоб они на своей шкурке прочувствовали все прелести подобного торжества маразма. 8-) ...Слава богу, что щас начали менять свое отношение к людям - "в отличие от исходного А-50, в А-50У установлены комнаты отдыха для экипажа и буфет с бытовым оборудованием."

Во-2х, вот лично я уверен, что никакой глобальной войнушки в ближайшие десятилетия не случицца, и потому те же самые корабли проплавают свой срок жизни, ни разу не поучаствовав в реальном бою.

В-3х, каким образом постоянная подача горячей воды, возможность принять душ, нормальные каюты для личного состава подорвут боеспособность корабля?? :shock: скорее наоборот - на собственном опыте убедился, что при прохождении КМБ на "психику давили" три желания - поспать+пожрать+да помыться наконец :mrgreen:
Смотрели фильм "Звездная пехота"? помните эпизод когда сержант Зим пригвоздил ножом руку курсанта в ответ на вопрос "зачем в ядерном бою умение метать нож"?? -> по аналогии: как будет наш моряк управлять ЗРК иль АУ, если в этот момент "исходит на ноль" от чесотки либо педикулеза? :lol: :lol:

на сайте отваге есть статья воен.медиков http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 ... nomika.htm про влияние на боегоспособность солдат условий, созданных в том же танке - так что не зря буржуины уделяют столько вниманию созданию хороших бытовых условий, т.к. и от этого тоже зависит конечная эффективность действий танка, корабля, самолета...

Так что надобно нам следовать заветам Петра 1 и учится лучшему, а не гнуть в амбициозном припадке пальцы типа "мы сами с усами" 8-)

ps: Мистраль может и не стоит покупать (все-таки много вопросов к нему и сомнений, не все так однозначно :? ) - но поучится на этом примере тоже стоит...
Автор:  Антон [ 11 дек 2009, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Ну-ну-ну, зачем же настолько преувеличивать... Подорвёт боеспособность... Нет заботы о людях... Вы, видимо, забываете об условиях обитаемости на наших РПКСН с басейном, сауной и живым уголком до кучи. Автоматизация позволила сэкономить объёмы, и вот результат.

Вы меня ещё вот чем поразили, что раз не будет большой войны, то и БДК, вчастности, надо строить комфортабельные. Скажите, раз войны не будет, то зачем нам вообще БДК? До локальных противников мы и по суху доберёмся. Или у нас ожидается появления колоний за морями? Если же нет, то наличие излишеств лишь украдёт объём, который мог бы быть занят тем же десантом или вертолётами. При нынешних условиях относительной небольшой удалённости потенциальных целей для десанта важнее всё же иметь более вместительный корапь. Самый дальний противник для нас – Япония. До прочих можно будет доплыть и на баржах, после ядерного удара-то.

По А-50. Точно картины не знаю, но из предоставленной вами информации можно сделать следующие выводы. Шумное оборудование – следствие "лженауки кибернетики", небось ещё и жутко массивное было, не удивлюсь, если и на лампах. Где там месту-то взяться? Да и сомнительно, чтобы "в ведро". Только представьте себе последствия турбулентности для оборудования, не говоря об экипаже, при отсутствии "удовлетворительной стабилизации" сего прибора. :lol: Наверняка био-туалэт переносной был. К чему это всё – оружие должно быть для войны, а не для мирного времени и парадных дефиле. Вспомнилась к случаю поговорка про сухой порох.
Автор:  гело [ 13 дек 2009, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
http://alternathistory.org.ua/desantnye ... avstraliya
Решил ссылку сюда поместить Автралия после тендера между Испанским и Французским вариантами выбрала Испанца как более универсальногоОбратите внимание Испанец имеет трамплин как для взлета БПЛА так и самолетов с коротким взлетом
Автор:  atalex [ 13 дек 2009, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Что интересно, не одна Австралия кораблики с трамплином предпочитает. Может народ все-таки палубник- СВВП ждет на перспективу?
Автор:  гело [ 13 дек 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
--Они ждут Ф-35
Автор:  atalex [ 13 дек 2009, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Угу, может перестанем прогнозировать тут столкновения нашей страны со странами третьего мира со слабой авиаподдержкой?
Автор:  Well [ 16 дек 2009, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
В гостях у сказки

http://www.take-off.ru/asp/mistral

Спасибо авторам
Автор:  гело [ 18 дек 2009, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
atalex писал(а):
Угу, может перестанем прогнозировать тут столкновения нашей страны со странами третьего мира со слабой авиаподдержкой?

--Лучше спрогнозировать столкновение России с США и блоком нато :roll:
Автор:  Well [ 18 дек 2009, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Вот для любителей покупать военную технику за бугром

http://www.gazeta.ru/politics/2009/12/1 ... 0697.shtml
Автор:  гело [ 18 дек 2009, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
---Может оно и к лучшему --Сами напрягутся и построят ---по крайней мере даст хоть какойто толчок отечественному судостроению а то скоро совсем захиреет
Автор:  Well [ 18 дек 2009, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
к лучшему то да, просто я к тому что у нас как-то много эйфории что мы можем все купить что нам надо. хорошо что вот амеры поставили на место. может кто-то теперь задумается что будет с горой импортного оружия в случае второй грузии
Автор:  гело [ 18 дек 2009, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
--Сегодня ВВ чтото там обсуждать решил по поводу развития ВМФ дак меня одна фраза удивила оказывается у них даже программы нет ее оказывается еще создать нужно, это как надо понимать :o
,
Автор:  Well [ 18 дек 2009, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
вы как не в этой стране живете. у них нет и понимания места флота вообще. они как дети малые носятся по детскому миру и кричат хочу-хочу-хочу
Автор:  Димитрий [ 19 дек 2009, 06:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
гело писал(а):
http://alternathistory.org.ua/desantnye-vertoletonostsy-tipa-kanberra-avstraliya
Решил ссылку сюда поместить Автралия после тендера между Испанским и Французским вариантами выбрала Испанца как более универсальногоОбратите внимание Испанец имеет трамплин как для взлета БПЛА так и самолетов с коротким взлетом


кстати, на авантюре БШ заявил, что наши собираются испанца (который Хуан :mrgreen: ) посмотреть-пощупать - хотя с латиносами каши не сваришь, уж слишком они прогибаются перед "Большим братом" не то что своевольные французы :roll:

ps:
- Всех смотреть будете?
- Будем! :lol: :lol:
Автор:  димитрий1 [ 20 дек 2009, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Spain's BPE falls under Russian spotlight

A delegation from the Russian Federation Navy is due to inspect the Spanish Navy's Buque de Proyección Estratégica (BPE - strategic projection ship) on ...
14-Dec-2009
http://jni.janes.com/public/jni/index.shtml

Изображение
Изображение
Автор:  tramp [ 20 дек 2009, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Димитрий писал(а):
наши собираются испанца (который Хуан :mrgreen: ) посмотреть-пощупать

В Джейне было сообщение на эту тему.
Автор:  Well [ 20 дек 2009, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Идеально было бы все посмотреть и забабахать свой. Интересно это не элемент торговли с французами?
Автор:  10V [ 21 дек 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
Испанца есть смысл брать при наличии СВВП коих нет ...
Автор:  Well [ 21 дек 2009, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
радует наличие мыслей
Автор:  гело [ 21 дек 2009, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
10V писал(а):
Испанца есть смысл брать при наличии СВВП коих нет ...

--Интересно а МиГ с него взлететь злететь сможет???
Автор:  Димитрий [ 21 дек 2009, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
гело писал(а):
10V писал(а):
Испанца есть смысл брать при наличии СВВП коих нет ...

--Интересно а МиГ с него взлететь злететь сможет???


имхо, навскидку -> Миг-29к смогет после "небольших доработок" :mrgreen: - корабль-то длиной под 230 м, для взлета с 3й позиции на том же Кузе надо 200 м. По ширине тоже вроде проходит...

что надобно доделать:

а) трамплин довести до 14 градусов

б) поставить парочку аэрофинишерных машин по 100 тн каждая - интересно, а можно на каждую из них завести по 2 троса (ну для экономии по весу/объему, все равно интенсивность посадок маленькая будет)?? например, 1я машина работает с 1м и 3м (с кормы) тросами, 2я аэрофиниш.машина соответственно с 2м и 4м тросами

в) подъемники на Карлосе по 27 тн, хватает по грузоподъемности - по размерам не знаю :?

но самое главное ==> не стоит пытаться сделать из того же испанца Кузю, т.е. не надо пихать на него более 6-10 истребителей типа Миг-29к! ибо глупо и бессмысленно в конечном итоге... а при такой маленькой авиагруппе (до 10 самолетов) и угловая палуба нафиг не нужна, сойдет и сквозная...

т.о. позиционируем такой корабль как универсальный авианесущий корабль (УАК) - за счет комбинирования загрузки различными летат.аппаратами получаем варианты для разных задач ==>
Вариант 1 - чистый УДК, т.е. без истребителей
Вариант 2 - смешанная авиагруппа (например, 4-6 Миг-29к для прикрытия десантной операции + вертушки для высадки)
Вариант 3 - чистый легкий АВ, одни Миг-29к, несколько Ка-27 для ПЛО + Ка-31 для ДРЛО... 8-) 8-)
Автор:  Димитрий [ 21 дек 2009, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
артём писал(а):
Однако меня интересует другое. УАК вы сами придумали или где прочитали?


так это витает в воздухе :lol: :lol: - всякие там МАКи-УАКи -> в смысле что в АУГ все равно нужен 2ой авианесущий корабль окромя основного АВ, ибо это логично + дублирование на случай повреждения главного АВ, чтоб можно было находящиеся в воздухе истребители на корабль посадить, а не тупо катапультироваться над морем (т.к. до берегового аэродрома далеко)

далее, на роль 2го (дублирующего) авианесущего корабля подходят либо УДК (при доработке под тот же Миг-29к), либо корабль снабжения АУГ (т.к. размеры у него большие и можно сверху полетную палубы приладить) 8-)

...такой вот ход мыслей :roll:
Страница 16 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/