Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=759
Страница 45 из 56

Автор:  KuLakoff [ 16 июн 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Well писал(а):
Ну у ка-27 в салоне только на корточках, да еще и голову пригибать местами надо.


ну, да! И не на корточках, а нормально сидя (правда, скамейки более низкие, но удобно). и передвигаться по салону приходится пригнувшись.
Это Вам не Ми-8 где летают стоя как в тролейбусе

Цитата:
В транспортной кабине размером 4, 52 х 1, 3 х 1, 29 м можно перевозить до 16 полностью экипированных десантников; четырех раненых на носилках; семь сидячих раненых с медицинским работником или до 2000 кг грузов.


так он же ещё несёт броню от лёгкого оружия)))

так, что он лучше "Касатки" всякой)))

Автор:  Well [ 16 июн 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Ну с броней там не так уж и радужно. Она вроде только экипаж защищает и то не полностью. Просто с касатки выпригивать намного веселее через широкие двери.

Автор:  KuLakoff [ 16 июн 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Well писал(а):
Ну у ка-27 в салоне только на корточках, да еще и голову пригибать местами надо.


а вообще-то, смотрите...
девочку видите?

Автор:  ikalugin [ 16 июн 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Гм имхо касатка будет лучше, все таки будет унификация по узлам с ка52 (вроде). Кстати а знает кто, как будут дорабатывать ка52? Будет там рлс в составн брэо, какой птрк?

Автор:  KuLakoff [ 16 июн 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

а это узкая дверь?
Я спокойно "вывалился на свет божий" сквозь неё и плечами ничего не цеплял

а там ещё пол пронирован и частично стенки салона - т.е. как ванна)))

Автор:  Well [ 17 июн 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

А ну да большой разницы с ка-27 нет. У него только правый борт еще серьезно заставлен.

Автор:  tramp [ 17 июн 2011, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin писал(а):
касатка будет лучше, все таки будет унификация по узлам с ка52 (вроде).

касатку нужно вначале сделать, а потом оморячить, тогда как ка-29 просто модернизировать. Вот если бы еще вариант Ка-32-10 сделали...
Цитата:
Ка-32-10 представляет собой глубокую модернизацию вертолета Ка-32, созданного на базе противолодочного Ка-27. Он имеет расширенную кабину, рассчитанную на 24 пассажира. Грузоподъемность Ка-32-10 внутри фюзеляжа — 4 тонны, на внешней подвеске — 7 тонн.

Автор:  Полесов [ 17 июн 2011, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Министерство обороны Франции распространило новые фотографии, сделанные на борту универсального десантного корабля L 9014 Tonnerre, принимающего участие в операции в Ливии. Фотографии, сделанны 14 июня 2011 года, показывают внутренний вид ангара корабля с находящимися там вертолетами Tiger HAP, Gazelle и Puma французской армейской авиации.

http://img821.imageshack.us/img821/7918/39862319.jpg
http://img715.imageshack.us/img715/3348/82762392.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/2190/79544316.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/6536/93285168.jpg

(с) Министерство обороны Франции

http://bmpd.livejournal.com/15355.html

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Черномор писал(а):
Звонили французы - контракт подписан.
В СМИ (по их мнению) - полный бред и искажения на 99%...

Официально объявят с участием французских представителей 17/06

Соглашение по "Мистралям" будет подписано 17 июня

17 июня 2011 г., Aviation Explorer – Соглашение между Россией и Францией по вопросу покупки французских вертолетоносцев класса «Мистраль» может быть подписано в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) 17 июня, пишет "КоммерсантЪ". Об этом сообщил источник в правительстве РФ. Сумма сделки находится в рамках 1—1,2 млрд евро.

«Да, скорее всего, будет подписано», — сказал источник, отвечая на вопрос, будет ли соглашение подписано 17 июня. Источник в российском оборонно-промышленном комплексе заявил, что «намерение подписать окончательное соглашение по покупке кораблей типа "Мистраль" свидетельствует о том, что стороны, наконец, выработали компромиссное решение в этих очень непростых переговорах». По его словам, «стоимость контракта будет объявлена после подписания, но она находится в рамках 1—1,2 млрд евро».


:mrgreen:

Автор:  KuLakoff [ 17 июн 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

они его подписали :!:
теперь вопрос когда начнут строить и когда мы получим первый :?:
и что из вкусного мы получим по этому кониракту :?:

Россия и Франция подписали контракт на поставку "Мистралей"
дата: 17.06.2011, 17:52:09

Цитата:
На экономическом форуме в Санкт-Петербурге 17 июня Россия и Франция подписали контракт на поставку вертолетоносцев типа "Мистраль". Об этом сообщает "Интерфакс".
Документ был подписан в присутствии президента РФ Дмитрия Медведева. От российской стороны его подписал глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин. Подписи от Франции поставили представители корпорации DCNS, которой предстоит построить первые российские "Мистрали".

По данным "Интерфакса", соглашение предполагает поставку в Россию двух вертолетоносцев, которые будут построены во Франции. Кроме того, контракт предусматривает строительство еще двух кораблей в России. Ранее представители Объединенной судостроительной компании (ОСК), которой поручено строительство российских "Мистралей", заявляли, что в соответствии с договором Франция также передаст России технологии, необходимые для производства вертолетоносцев.

Речь идет о морской эксплуатационной системе тактической информации (SENIT-9), которой будут оборудованы корабли "Мистраль". Вопрос о том, должны ли технологии войти в сумму контракта, стал одним из препятствий на пути подписания соглашения между Россией и Францией.

Как сообщает со ссылкой на собственные источники ИТАР-ТАСС, итоговая сумма контракта составила 1,2 миллиарда евро. Из них 980 миллионов евро пойдут на строительство кораблей; оставшиеся деньги включают стоимость обучения экипажей, адаптации документации и лицензии на передаваемые технологии.

Переговоры о покупке Россией французских вертолетоносцев велись с сентября 2009 года. В середине июня 2011 года французские газеты сообщили о подписании контракта на поставку кораблей. Вслед за ними о заключении договора сообщила и российская пресса. Однако впоследствии оказалось, что речь шла лишь о протоколе о намерениях.

Предполагается, что вертолетоносцы "Мистраль" поступят на вооружение Тихоокеанского флота и будут базироваться во Владивостоке. Как заявил "Интерфаксу" высокопоставленный источник в Минобороны РФ, корабли планируется использовать для обеспечения безопасности дальневосточного региона, в том числе для поддержки группировки войск на Курильских островах.

Россия и Франция подписали контракт на поставку "Мистралей"

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

KuLakoff писал(а):
они его подписали...
... когда мы получим первый?


ровно через 36 месяцев после начала строительства :mrgreen:

Автор:  Димитрий [ 17 июн 2011, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Россия и Франция подписали контракт на поставку "Мистралей" --> "лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца" ;) - так достали эти мистралевы страсти, что уже можно радоваться что они завершены...

ну и радует что хоть парочку новых корабликов получим - пускай не идеал, но у нас и таких нет... :roll:

Автор:  tramp [ 17 июн 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Ну вот еще 1,5 млрд. евро уедет из страны вместо возможности направить их на отечественные верфи, саркози своим рабочим реально помог, в отличие от...

Автор:  ikalugin [ 17 июн 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Ну это 3 горшка вроде? В принципе (по сравнению с коррупцией) енто не так уж страшно.

Автор:  Well [ 17 июн 2011, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Так коррупцию никто не забрал

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

В пятницу президент ОСК Роман Троценко заявил в Петербурге, что российской стороне удалось получить «очень интересные условия». В России будут выполнены работы в объеме 40-50% по строительству первых двух кораблей, два оставшихся будут полностью построены в России с использованием французских комплектующих. «Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества по передаче технологий и передает технологии, в том числе исходные коды программного обеспечения по боевым информационно-управляющим системам, системам связи», — сказал Троценко

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z1PYW27hw5

Автор:  ikalugin [ 17 июн 2011, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Вот это очень интересно. Получается нато придется менять протоколы связи?

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

там же:


стоимость самих кораблей составит 980 млн евро, стоимость обучения персонала и передачи технологий — более 120 млн евро и из общей суммы в 1,1 млрд евро надо еще вычесть 70 млн евро за металлоконструкции, которые соберет российская Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) на своих верфях и передаст в Сен-Назер. Французская сторона согласилась на передачу технологий системы управления SENIT9 (раньше по этому поводу были разногласия), но при этом настаивает на авансе в размере 80% от суммы контракта,

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... z1PYXvfZ8l

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin,

нет, там блоки съёмные под любой протокол связи

Автор:  tramp [ 17 июн 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin писал(а):
Ну это 3 горшка вроде? В принципе (по сравнению с коррупцией) енто не так уж страшно.

откуда 3? два, причем на зарубежной верфи, что реально будут делать наши, вопрос, какие там секции-блоки будем посмотреть, 40% это довольно много, для постройки на одном месте.

Автор:  atalex [ 17 июн 2011, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin писал(а):
Вот это очень интересно. Получается нато придется менять протоколы связи?

С чего бы это, может им еще радио перестать пользоваться раз кроме Маркони его еще о Попов открыл?

Автор:  ikalugin [ 17 июн 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

Там сказанно, что отдают еще и все по по системам управления и связи. Из чего я заключил, что там возможно появление необходимости изменения протоколов связи т.к. они будут компрометированны вместе с по.

Автор:  Черномор [ 17 июн 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

"Строительство начнется, как только контракт вступит в силу, а это произойдет, когда будет выплачен аванс. Мы не можем сказать, когда заплатит клиент", - сказал собеседник агентства.

По его словам, компания STX будет готова начать строить корпус российских кораблей в ближайшие несколько дней или недель.

"Сообщений о выплате аванса не будет, но будут заявления о дате начала работ", - добавил он.

http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 14450.html

Автор:  ikalugin [ 17 июн 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

3 дня как минимум будут перечислять, т.е. не ранее среды будет аванс имхо (если средства заранее подготовили конечно)

Автор:  scepticbear [ 17 июн 2011, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin писал(а):
Вот это очень интересно. Получается нато придется менять протоколы связи?
Протоколы связи современных сисем основаны на использовании открытого ключа. Это значит что любая принимающая информацию сторона основывается на том что противник знает: протокол, способ и алгоритм шифрования, диапазон частот передачи данных.
Защита основывается на том что:
1. Узнать закрытый ключ современная математика не может
и подделать сообщение противник не в состоянии
2. Попытка подавить помехами приемник, будет не эффективной в связи с ограничениями по мощности дальности и уязвимости средств РЭБ.

Т.е. ГРУ вероятно знает уже протоколы, а вот толку от этого ноль.

Автор:  ikalugin [ 17 июн 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

По связи спасибо, но например получение исходного кода не сможет скомпрометировать биус к кибер атакам (чисто теонетически)?

Автор:  scepticbear [ 17 июн 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

ikalugin писал(а):
По связи спасибо, но например получение исходного кода не сможет скомпрометировать биус к кибер атакам (чисто теоретически)?

Чисто теоретически существует три вида кибератаки.
1. DOS (Denial of Service) Захламление канала связи фальшивыми передаваемыми данными, запросами, сообщениями из за чего перегружается система приема передачи и либо зависает либо заставляет нужные сообщения ждать в очереди.
На систему типа Мистраль такая атака возможно но это по сути разновидность рэб. У вас должен быть передатчик, например F18 Growler который будет постоянно летать и передавая спам подставлять себя под удар со стороны противорадиационных ракет и истребителей. Разница лишь в том что вместо мощьного белого шума вы будете передавать сообщения в соответствии с протоколом.
2. Попытка получить единожды доступ к БИУС и запустить на ней вредоносный код. (В эту категорию входят вирусы, трояны и прочая живность)

Вот тут принципиальная сложность, необходимо получить доступ для исполнения файлов хотя бы единожды. В операционной системе типа Видоус, Линукс,I-OS или Андроид это возможно. Возможность загружать и запускать исполняемый код третьими лицами пердусмотрена: например флэш приложения, обновления виндоус, обновления ПО и еще куча разных файлообменных протоколов. То же самое было с объектами в Иране, там компьютеры работали под управлением коммерческих приложений с кучей лазеек.
Вот только на Мистрале всего этого нет. Есть жестко скомпилированная система, которая принимает извне данные которые она интерпретирует исключительно как сообщения (а не как приказы системе) Т.е. даже если вам удалось выдать себя за другой французский корабль с Senit-9 (например вы украли ключи) то максимум что вы можете сделать это питать противник дезинформацией, любой код система проигнорирует как бессмысленное сообщение. Обновления кода системы в подобных системах осуществляются исключительно на месте с помощью ноутбука или флэшки.
Вот если вам удалось физически добраться до компьютера системы, тогда да, запускайте на здоровье вредоносное ПО.
3. Если система все же основывается на коммандах а не сообщениях, например коммандное упреавление ЗРК или БПЛА то можно попытаться послать ложные комманды на ракету или самолет. По слухам такую возможность обнаружили фины на своих ЗРК БУК. там используется примитивнейший алгоритм шифрования который можно оперативно взломать, выдать сообщения с тем же ключем и увести ракету. (Во всяком случае я это так понял могу и ошибаться)

Автор:  allocer [ 17 июн 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

scepticbear писал(а):
Протоколы связи современных сисем основаны на использовании открытого ключа. Это значит что любая принимающая информацию сторона основывается на том что противник знает: протокол, способ и алгоритм шифрования, диапазон частот передачи данных.
То, что надёжность шифра определяется только секретной информацией ("ключом") и не должна критически снижаться при известном алгоритме шифрования - это принцип Кирхгоффа. Относится как к ассиметричной, так и к симметричной криптографии.

Шифровать ассиметричной криптографией весь передаваемый поток данных - не комильфо, потребует слишком высоких вычислительных мощностей в пересчёте на стойкость. Асимметричные алгоритмы используются для вывода общего секрета обмена сообщениями, на основе которых строится общий симметричный сессионный ключ и дальше симметричными алгоритмами это всё шифруется.

Но как писал Шнайер, "проблема в том, что криптография никогда не была "слабым звеном" систем безопасности" и "попытка усилить криптографическую составляющую напоминает установку банковской сейфовой двери в туристическую палатку".
http://demotivators.ru/media/posters/795511_windows-firewall.jpg

Автор:  scepticbear [ 18 июн 2011, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

allocer писал(а):
То, что надёжность шифра определяется только секретной информацией ("ключом") и не должна критически снижаться при известном алгоритме шифрования - это принцип Кирхгоффа. Относится как к ассиметричной, так и к симметричной криптографии.
Шифровать ассиметричной криптографией весь передаваемый поток данных - не комильфо, потребует слишком высоких вычислительных мощностей в пересчёте на стойкость. Асимметричные алгоритмы используются для вывода общего секрета обмена сообщениями, на основе которых строится общий симметричный сессионный ключ и дальше симметричными алгоритмами это всё шифруется.
Но как писал Шнайер, "проблема в том, что криптография никогда не была "слабым звеном" систем безопасности" и "попытка усилить криптографическую составляющую напоминает установку банковской сейфовой двери в туристическую палатку".

Ну вроде бы это самое я и сказал, без алгоритмов на открытом ключе пришлось бы по защищенным каналам "из рук в руки" передавать закрытый ключь. Шнаер кстате может оказаться не прав если речь идет скажем о ЗУР с электроникой времен 70-х и соответственной мощьностью шифрования комманд )))

Автор:  Черномор [ 18 июн 2011, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ

И реакция америкосов (все пропало, русские - агрессоры, французы - предатели атлантических интересов)..
http://www.romandie.com/news/n/_Vente_d ... 112206.asp

А также заявления об обещании Франции приобрести у нас самолёты-водовозы Бе (4 шт. по 50 млн. $ штука)..
http://www.europe1.fr/Economie/Mistral- ... e-591089/#

Срок поставки первого корпуса русского Мистраля - декабрь 2013 г.

Страница 45 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/