Да, хорошо написано, все разложено по полочкам.
Остается понять, собираются наши брать готовый корабль или переработать проект.

Вот еще немного фоток, в том числе и внутри.

http://photofile.name/users/clust/96256111/

А в "Мистраль" их "пихать" и не надо. Вертолёты с малогабаритными торпедами и есть основное средство ПЛО.

1. Отчего же бесперспективна?
2. Совмещать ни в коем случае не нужно. Либо вертолётоносец ПЛО, либо непостредственно УДК и, возможно, штаб. Смысл совмещать-то? Всё будет зависеть от конкретной поставленой задачи. Нагрузка – лиюо вертолёты ПЛО, либо десант. Совместить качественно и не получится, маловат.
3. Десанты может и были, но ведь трудно прямо из-за горого хребта вертолётами (разреженый воздух и т.п. проблемы). А так получается ещё одно направление для десанта. Два направления прикрыть будет сложнее. К тому же для выгрузки с контейнеровоза нужен оборудованный пирс, для захвата которого как раз может и сгодиться наш хранцузской корапь.

Антон

Так вот вроде как имеющиеся вертолёты ПЛО туда и не лезут ...

Вот там чего написано:

По высоте ангар, по моему впечатлению, достаточен для размещения там Ка-27, Ка-29 и Ка-52. Но, помимо вопроса складывания винтов на Ка-52, серьезной проблемой тут встанет узкий бортовой подъемник. Если Ка-27 на него со сложенными винтами, видимо, и влезет, то Ка-29 и Ка-52 туда точно не войдут по ширине внешних подвесок. То есть их подача без серьезных переделок подъемника возможна будет только через кормовой «широкий» подъемник на торце кормового среза.

Вот еще немного информации

http://www.youtube.com/watch?v=24Dr1z8JGoU - очень хорошо виден правый крен

http://www.youtube.com/watch?v=0bs9dyz_N-U - где-то на 50-ой секунде показан ангар со стоящей там Пумой, а это 5 метров. Очень похоже на то что высоты там более менее достаточно

Еще немного фотографий священной коровы

http://dishmodels.com/wshow.htm?np=1&p=1291

Священная корова, гришь?

Революция о которой так долго твердили большевики...

Deep Blue Sea
Его в ангар запихать не пытались?
Еще фотки есть?

Интересно кто летал? и были ли предварительные тренировки на наших кораблях?

Стащил только что с балансера.

Да как его запихнешь-то? Это же не корабельный вертолет, лопасти не складываются.

интересно, а насколько отличаются механизмы лопастей на Ка-27 и Ка-52 - ну чтобы сделать их складывающимися...
или другой вариант - открутим (если это возможно) несколько лопастей, а по приходу к месту проведения "операции по принуждения к миру" на полетной палубе их прикрутим

ps: имхо, посадка именно Ка-52, а не вертолета ПЛО косвенно говорит о том, в чем наши адмиралы видят основное назначение сего кораблика в наших условиях...

да и вообще, слишком жирно 500-600 млн.евро за Мистраль отдавать! ==> может не будем фигней страдать и закажем корабль двойного назначения (ну там ро-ро/контейнеровоз - десантный при мобилизации) у тех же корейцев - на Хюндае-Самсунге-Дэу они лямов за 70-80 млн.у.е. за полгода нам судно соберут на 30тыс.т водоизмещения под 230 м длиной ?? ну а дома сами потом доделаем, нужное военное оборудование поставим - вот и готовый десантный корабль

вон индонезийцы пальцы веером не гнут, амбиций отродясь у них не было -> зато сделали за 30 м.у.е. (!) LPD на 7000тн с 5ю вертолетами 218 пехотинцами да 2 десантными катерами в док-камере.

В субботу ВМС Индонезии приняли новый корабль KRI Banjarmasin-592 постройки PT PAL.
Государственная судоверфь PT PAL передала корабль военно-морским силам в ходе церемонии в Сурабая на Восточной Яве.
Десантный корабль-док (LPD) KRI Banjarmasin для перевозки транспорта и солдат является первым из двух 125-метровых LPD постройки PT PAL.
В церемонии приняли участие министр обороны Пурномо Юсгианторо (Purnomo Yusgiantoro), начальник штаба вооруженных сил Индонезии вице-адмирал Дидик Херу Пурноно (Didik Heru Purnomo) и начальник штаба ВМС вице-адмирал Агус Сухартоно (Agus Suhartono).
Пресс-секретарь ВМС первый адмирал Искандар Ситомпул (Iskandar Sitompul) сказал, что KRI Banjarmasin является третьим кораблем класса LPD в ВМС. Предыдущие два корабля были построены южнокорейским Daewoo International Corporation и приняты в прошлом году.
Стоимость этого корабля, как он сказал, составляет около 30 млн долларов и может вмещать пять вертолетов и развивать скорость 15,4 узлов.

Technical specifications Banjarmasin KRI-592:
• Length Over All = 125 M
• Breath = 22.0 M
• Depth (Tank Deck) / Truck Deck = 6.7 M / 11.3 M
• Draft: Max = 4.9 M
• Displacement = 7300 Tonnes
• Maximum Speed = 15 Knots
• Endurance days = 30 days
• Cruisning Range = 10,000 Miles
• Max Embarcation = 344 persons (Crew 126; Troops 218)
• Helicopter = 5 units
• LCVP = 2 unitshttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/338/

[quote="гость 1"]да и вообще, слишком жирно 500-600 млн.евро за Мистраль отдавать! ==> может не будем фигней страдать и закажем корабль двойного назначения (ну там ро-ро/контейнеровоз - десантный при мобилизации) у тех же корейцев - на Хюндае-Самсунге-Дэу они лямов за 70-80 млн.у.е. за полгода нам судно соберут на 30тыс.т водоизмещения под 230 м длиной ?? ну а дома сами потом доделаем, нужное военное оборудование поставим - вот и готовый десантный корабль

----Я эту мысль тоже проводил.Если Россия не в состоянии сама быстро построить то проще заказать в Корее корпус --коробку и дома насытить его оборудованием.

[quote="Димитрий"]интересно, а насколько отличаются механизмы лопастей на Ка-27 и Ка-52 - ну чтобы сделать их складывающимися...
---На мой дилетанский взгляд было бы желание ---можно и складывающиеся сделать тем более фирма то одна .

вот ссылку на индонезийский LPD нашел - http://en.wikipedia.org/wiki/Makassar_c ... ite_note-0

Name Pennant Laid Down Launched Commissioned
KRI Makassar 590 7-Dec-2006 29-Apr-2007
KRI Surabaya 591 7-Dec-2006 23-Mar-2007 1-Aug-2007
KRI Banjarmasin 592 19-Oct-2006 28-Aug-2008[4] 28-Nov-2009[5]

обратите внимание на 591 заказ, что корейцы делали -> сколько времени прошло с момента закладки до спуска и ввода, стахановские темпы что ни говори!
Это во-1х.

во-2х, все возможные возражения насчет низкой живучести/непотопляемости и низкой эффективности можно откинуть как несущественные и не критические ==> для корабля за 30 м.у.е. быть по-другому просто не может! и в чем сакральный смысл (окромя желания бабла и себе напилить с госзаказа) корячится со всеми этими "военными нормами и требованиями", ежели цена в результате вырастет на порядок, до 300-500 м.у.е.!!? нахУа??? если корабль стоит как 1 (один!) Су-27, ну или Су-35 - то чё его особо-то жалеть?

гость 1
А корпус авианосца они свалять не могут? Потом в Северодвинск оттащить и оборудование поставить

Если глупость, извините

я тоже о таком варианте думал...

во-1х, для этого надо сначала проявить известную смелость и решительность - чтоб заказать АВ по гражданским нормам, а моряки (и военные вообще) консервативные в большинстве своем, не любят рискованных решений (что тоже понять можно)

во-2х, надобно сместить акценты -> главное на АВ не платформа (корабль как таковой), а его авиационная компонента - и вот она, кстати сказать, будет одинаковая вне зависимости, на каком корабле (Кузе или "торговом АВ" сделанном из гражд.судна) Миг-29к будет садиться-взлетать...

в-3х, пожалуй стоит честно оценить, сколько в наших реалиях те же Су-33 и Миг-29к совершат взлетов/посадок с нашего АВ - за год, 5-10 лет, весь срок жизни самолета...счет пойдет максимум на десятки-сотни полетов (мы ж не американцы, летаем редко с палубы) -> не слишком накладно для такой малой интенсивности использования в условиях отсутствия у нас в перспективе геополитич.проблем, где могут быть использованы АВ?? самое рациональное при таком раскладе - применять "дешевый АВ", адекватный и по стоимости, и по нагрузке на палубную авиацию...

т.о. напрашивается следующее предложение - заказать у корейцев пустой корпус с движками и надстройкой по правому борту (например, по паре штук на СФ и ТОФ), а уже на Севмаше поставить аэрофинишные машины (18*2*1,5 м, 100 тн весом каждая), трамплин, всякие там Резисторы с Лунами и пр. ...а когда (и если) появятся реинкарнации Ульяновска эти "дешевые АВ" переведем в УДК-авианосцы ПЛО.

и в чем именно "глупость" желание заиметь авианосец за сотню-другую м.у.е.?

вот и у китайцев есть похожий на индонезийский LPD - http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/type071.asp

The Type 071 amphibious transport dock, or landing platform dock (LPD) was built by Shanghai-based Hudong-Zhonghua Shipyard for the PLA Navy (PLAN). The first hull Kunlunshan (hull No.998) was launched on 22 December 2006 and commissioned by the PLAN South Sea Fleet on 30 November 2007. The ship is absed at Zhanjiang Naval Base in Guangdong Province.

The Type 071 LPD is the largest indigenously designed combat ship of the PLAN to date, with an estimated full displacement of 17,000~20,000 tonnes. The cargo capacity of the Type 071 is thought to be in the same range as the U.S. Navy Austin class LPD. If this estimation was correct, the Type 071 LPD can carry a marine corps battalion, including 500~800 troops, 15~20 amphibious armoured vehicles, and their associated logistic supplies.

Design

The docking system is located at the stern of the ship. A floodable bay can embark air-cushioned landing craft, conventional landing craft, and amphibious vehicles. Flooding of the docking area is achieved by ballasting the stern of the ship, allowing the landing craft to float. Preliminary models of the class suggest that the Type 071 was designed to embark 4 air cushion landing crafts (LCAC).

A large helicopter flight deck at the stern is enough to support the operation of two medium-size helicopters such as Z-8/AS 321Ja Super Frelon. The same helicopter has also been operating from the PLA Navy’s Type 072-II Yuting class tank landing ship, carrying 30 armed troops to the landing zone behind the enemy line on the beach. It is also worth noting that a full-scale mockup of a co-axial design helicopter was spotted on the ship’s flight deck while it was under construction, indicating a Russian design such as Kamov Ka-29 was also considered.

ps: а вот здесь список китайских кораблей - http://www.sinodefence.com/navy/vessel.asp - рекомендую посчитать их общее кол-во, что нашему ТОФу (1 шт.1164 + 4 шт.1155) противостоит...возможно, после этого "оригинальные предложения" будут восприниматься несколько иначе ...хотя бы потому, что иных вариантов-то и нету...

ок, а я готов "быть скупым" => допустим 70-80 м.у.е. нам обойдется у корейцев корпус с дизелями и ходовой рубкой по правому борту длиной 230-250 м, шириной 32 м, водоизмещением около 30 тыс.тн. (заказ корейцы выполнят за 5-6 месяцев).

Если отталкиваться от конструктивного решения того же Анадыря (просто уже этот вариант рассматривался в статье про МАКи http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... arrier.htm , там и картинки/схемки есть для наглядности и улучшения восприятия) - в этом случае мы получим в брюхе такого судна место под ангар-док примерно 170*20*12 м (L*B*H).

Отправляем сделанный корейцами корпус-полуфабрикат своим ходом на достройку в Севмаш (ну или в Питер, там тоже могут это сделать - тем более вроде там аэрофинишерные машины делают) . Не будем заморачиваться с двойным назначением, строим сразу корабль для ВМФ - так проще и быстрее. Сразу делаем многофункциональный корабль - предусматриваем доковую камеру в задней части, бортовые лацпорты для горизонтальной выгрузки техники и грузов...

На Севмаше (Питере) поставим в зарезервированные при проектировании места аэрофинишеры, трамплин, РЭО для навигации и управления полетами (Резистор, Луна, Фрегат, пр.), КДП, оборудуем помещения для экипажа и авиагруппы (всего около 300-400 чел.), расширим палубу где нужно дополнительными секциями (ну чтоб она угловая стала как на Викрамадитье-Горшкове), сделаем 2 бортовых подъемника для самолетов/вертолетов (как на Уоспе) ====> это еще около 100-120 м.у.е. (с запасом) и 12-18 месяцев работы.

Итого = 1,5-2 года работы и около 200 м.у.е. денег за "авианесущее корытце", внутрь которого можно запихнуть до 16-18 Миг-29к (размерами в сложенном состоянии 18*7,5м каждый) и около 8-10 вертолетов (14*4м).

теперь сделаем "наценку на нашу скупость" => 200*2=400 м.у.е. => а сколько может стоить "правильный АВ" с такой авиагруппой??? правильно, около 2-2,4 млрд.у.е. (из аналогов лишь Викрамадитья-Горшков, тот же Кавур ценой более 1.5 млрд.евро http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... avour.html на 8 самолетов и 12 вертолетов послабее получаецца )

вот и весь расчет: 200 супротив 2000, разница в платформе под одинаковую авиагруппу на порядок (!!) ...и на таком фоне прочие возражения против "эрзац АВ" на базе гражданского судна как-то уже и не воспринимаются

ps: напоследок предлагаю задуматься о том, насколько в реальности сейчас и в ближашие лет 50 будут востребованы специфичные особенности и конструктивные решения "правильного АВ" (навроде повышенной живучести/непотопляемости/стойкости в ядробомбам и ЭМИ и прочее), и стоит ли за них так существенно переплачивать....по-моим субъективным ощущениям, вероятность этого стремится к нулю....конечно, я понимаю - консерватизм в меру нужен, но разве он стоит разницы в цене в 8-10 раз?? .

интересные ссылки:
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=86046
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=78852
http://cencio4.wordpress.com/2008/11/29 ... t-carrier/

МиГи-то как раз без проблем. У них взлётно/посадочные длины чуть более 100 м. А вот Су-33 с полными баками и с вооружением под завязку может представлять определённую проблему. Хотя в статье Паралая о Су-33 есть расчёт по которому вроде и это допустимо.

длина Горшкова по ватерлинии 243 м, ширина 31 м
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адмирал_Горшков_(авианосец)

длина посадочной полосы с 3 тросами - около 130-150 м (вроде бы, лень уточнять)

длина взлетной полосы с 3й позиции - 180-200 м

наконец, длина не проблема -> можно еще добавить, корейцы возражать не будут, лишь бы им платили

1. заявлено лишь о 20 ЛА - причем даже если разместить 16 Харриеров, то придется ограничится 6 средними вертолетами. А так мне вообе Кавур нравицца - еще б цена поменьше

2. укажите конкретно в чем мои расчеты не верны?

3. и напоследок, покажите, где "собака порылась" => где в практически одинаковых корпусах по размеру и потраченному металлу/трудоемкости прячется эта вот разница в цене 1500-200=1300 м.у.е. ==> не слишком ли жирно для оборудования "авиабазы в миниатюре"?!

неужто столько стоят несколько радаров-приводов, оптическая система посадки, радионавигационное оборудование, пара десятков рабочих мест в КДП, ремонтные мастерские, оружейные погреба, система топливозаправки, противопожарная система, несколько буксиров на колесной тяге, пожарных, кислородоазотодобыв.машин, кранов и пр. вспомогательная техника ??

нет, без шуток - что это за такое супердорогое оборудование и вооружение, без которого ну никак не возможно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ самолеты с "эскортно-торгового АВ" ?? ...какая разница для Миг-29к на какую палубу садится/взлетать, если все условия для этого обеспечены??

1. посмотрел => Air group: The ship hasn't assigned a fixed air group but is fixed according to the mission, will be a mix of 20-24 short takeoff vertical landingHarrier AV-8B plus 2 (F35B when available) and helicopters EH-101 (including Mk.112 AEW/HEW, Mk.110 ASW/ASV, Mk.410 TTH/utility e Mk.413 ASH), NH-90 NFH or TTH and SH3D http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... vour2.html
т.е. обычная загрузка 20-24 ЛА в разных сочетаниях, в перегруз при размещении на палубе, естественно, можно и больше разместить...

2. если не можете "сразу с порога" мои расчеты опровергнуть в нескольких словах => значицца как минимум стоит над этим предложением поразмыслить-покумекать, так не считаете?

3. нет, я понимаю, когда тысячи тонн в атомном АВ потрачены на реакторную зону, паровые катапульты, броневые пояса (подводные и надводные) - но ведь этого ничего нет в Кавуре...
....или сравним для примера с Мистралем, хоть это и разные по классу корабли - но и тут интересные мысли возникают при сравнении их цен: 1500 супротив 400 млн.евро ===> вот вам и прямой ответ - а дело в том числе в широком использовании гражданских технологий...

чуть ранее я приводил ссылку на индонезийские LPD по 30 м.у.е. - у меня такое стойкое ощущение, что если бы начали их конструировать/строить по нашим (ну или забугорным) военным нормам, цена бы вылезла за 200-300 млн.у.е. => а, кстати, для примера эти 2-3 LPD по вместимости морпехов, техники и вертолетов сопоставимы тому же Мистралю, но только стоят они все вместе взятые 60-90 м.у.е., а не 400-500 м.у.е. за "адын штука" ---> против цифири не попрешь, аднака!

у нас бабла много лишнего что-ли!?

Сколько стоит техника тоже нужно считать. Так как военный бюджет не резиновый, то нужно учитывать возможности по закупке этой техники - вот и нужно смотреть, будет ли эффективней закупить 1 Су-27 или 2 МиГ-29, а не просто - какой самолёт лучше в одиночку.

Я не ставлю целью кому-то возразить или кого-то поддержать. У меня есть мнение, которое я пытаюсь обоснованно излагать.

вообще-то это законы экономики и банальной логики - больше чем есть денег в бюджете на военные нужды не потратишь, и либерасты не при чем



вот и я о том же - считают "по своим понятиям-методикам", что в условиях закрытости, секретности, единичности/уникальности, безальтернативности исполнения разработок осложняет адекватную оценку и анализ...

ну ладно, по боевым кораблям со специфичным вооружением и оборудованием возражений особых нет ==> но когда дело касается транспортных по своей сути посудин (тех же LPD), где окромя скромного радара и нескольких пукалок для самообороны ничего "специфичного" и нет, то тут как-то подобные аналогии не прокатывают...