|
| Автор |
Сообщение |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ  Добавлено: 25 ноя 2009, 22:21 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
|
Давай на радикал
Или на залил.ру (если одним архивом)
Наверное не только мне интересно...
|
|
 |
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 25 ноя 2009, 22:34 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
http://zalil.ru/ - это заливать после заливки выдается идентификатор, по которому можно скачать на slil.ru
|
|
|
|
|
|
|
Victor
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 01:16 |
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 13:42
Сообщений: 216
|
|
А зачем нам вообще десантные корабли океанской зоны? Для каких задач?
Воевать за Курилы с японцами?
Бред какой то. Если бы они у немцев дизельную подлодку купили, я бы понял. Только хрен они нам ее продадут.
|
|
|
|
|
|
|
solo
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 17:05 |
|
|
Путин не станет договариваться с Францией о покупке "Мистраля": http://army.lv/ru/mistral/901/21806"Сумма возможной сделки оценивается в 400 миллионов евро. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в российском правительстве сделку с Францией о покупке корабля типа "Мистраль" оценивают в 900 миллионов евро." 900 минус 400 равно полмиллиарда из нашего бюджета в чьи-то карманы - а мы спорим о необходимости корабля флоту и где его лучше строить. Наивные чукотские юноши 
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 17:11 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
solo писал(а): Путин не станет договариваться с Францией о покупке "Мистраля": http://army.lv/ru/mistral/901/21806"Сумма возможной сделки оценивается в 400 миллионов евро. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в российском правительстве сделку с Францией о покупке корабля типа "Мистраль" оценивают в 900 миллионов евро." 900 минус 400 равно полмиллиарда из нашего бюджета в чьи-то карманы - а мы спорим о необходимости корабля флоту и где его лучше строить. Наивные чукотские юноши 400 - собственно стоимость одного корабля 900 - вместе с лицензией на постройку еще 4-х
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 17:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Victor писал(а): А зачем нам вообще десантные корабли океанской зоны? Для каких задач?
Воевать за Курилы с японцами?
Бред какой то. Если бы они у немцев дизельную подлодку купили, я бы понял. Только хрен они нам ее продадут. у меня такое впечатление, что таким "хитрым образом" флотские пытаются протащить в реальность нашего ВМФ "авианесущую компоненту" => потом типа скажут: ну вот, УДК у нас есть, нужен эскорт...а смысл УДК и эскорта без авианосца? давайте и их строить - а чё медвепутам делать, против логики не попрешь, придется бабло дать  у нас ведь народ наученный отечественной борьбой с политич.руководителями за АВ - еще не забыли наверное, как Горшков тихой сапой через вертолетоносцы-противолодочные авианесущие крейсера путь к авианосцам потихоньку пробивал через непонимание и невежество принимающих решения руководителей да партийных боссов  еще один (гипотетический) аргумент за => будем считать закупку Мистраля попыткой всколохнуть наше застывшее болото ВПК+военных, застывших в крепкой спайке, потихоньку попиливая бабло да завышая цены на заказы для собственного флота - ведь они считали, что альтернативы им нет => а теперь вот оказывается, что их могут с заказами-то пообломать, пускай теперь зашевелятся  ...
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 19:15 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
Цитата: а Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" 23 декабря 2004г. заложен большой десантный корабль проекта 11711 "Иван Грен".
Спроектирован корабль в санкт-петербургском ОАО "Невское проектно-конструкторское бюро".
Пять лет на БДК.(а то и больше). Наши кораблестроитель работают ударными темпами. Авианосец сколько времени клепать будем? Лет 15?
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 21:38 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14
Сообщений: 300
|
|
Вместе с этапом проектирования – да, 15 лет минимум. Раньше 2020-го строительство и не планировалось. Всё же хотелось бы услышать мнения о целях для такого корабля. Предложу свои варианты по степени вероятности:
1. Противолодочный корабль (помимо десантной функции) для ТОФ И СФ (где и планируется эксплуатация), как ядро боевой группы. Попытка компенсировать качеством сокращающееся кол-во БПК и прочих НК, предназначенных для ПЛО;
2. Как упоминалось выше, для создания полноценной авианесной группировки с авианосцем во главе. Авианосцы хотят строить средние по размерам, так что функции ПЛО могут осуществляться за счёт УДК;
3. При условии базирования на ЧФ и БФ, может служить для экстренной переброски сил и средств в случае обострения ситуации в районы, недоступные сухопутным частям (Калининград, Крым, Одесса). К тому же наличие такого корабля в Чёрном море позволит высадить вертолётный десант чуть ли не в Тбилиси, чтобы исполнить-таки обещание Пу. Да и Турции бедут повод призадуматься.
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 21:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
Антон
Уже не однократно обсуждали, что имеющиеся у нас средства ПЛО по большому счёту в Мистраль не лезут ..
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 22:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
|
Какая высота ангара "Мистраля"?
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 22:22 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
А это в парсеках сколько? Метров 5?
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
|
артём
Но берут не что иное как Мистраль ... почему его ?
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:26 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
артём писал(а): Если откинуть обсуждение самого Мистраля, то, совершенно очевидно, корабли подобного типа необходимы нашему флоту. В смысле универсальные десантные корабли? Или что имелось ввиду под "типом"?
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:36 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
>>При этом размер Мистраля, на мой взгляд, не оптимален.
Почему и в какую сторону хочется подвинуть размер? Я для себя вижу больший упор на авиационную составляющую и больший размер авиагруппы
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:39 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
артём писал(а): Не только в смысле УДК. А в смысле универсальный авианесущий корабль для ведения маломасштабных БД на заморских территориях. Классический авианосец тогда более предпочтителен, если оставлять в составе группы ещё и носителей барж/БДК.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 26 ноя 2009, 23:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
артём писал(а): Нет у нас своего Ф-35. Есть! Как же "дедушка Ф-35" - Як-141? Самолёт добротный, прорывной для своего времени. Его довели до уровня летающего образца. Так что доводка его до серии не займёт времени больше, чем постройка корабля с закладки до спуска на воду.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 00:10 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
артём писал(а): На мой взгляд было бы полезным продолжить программу.
Без подобного самолёта создание малого/среднего авианесущего НК выглядит проблемным.
На сколько пишут "документы проданы, оснастка уничтожена". Если хорошо покопаться, то и документы и оснастку найти можно. Будет задача - сделать вертикалку для нового корабля и выделят под эту разработку денег - быстро всё нужное найдут или по памяти/конструкторским эскизам заново создадут.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 02:19 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
|
Насколько высота ангара должна превышать высоту вертолета ?
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 02:26 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
артём писал(а): Антон писал(а): Вместе с этапом проектирования – да, 15 лет минимум. Раньше 2020-го строительство и не планировалось. Всё же хотелось бы услышать мнения о целях для такого корабля. Предложу свои варианты по степени вероятности:
1. Противолодочный корабль .........
2. ..... так что функции ПЛО могут осуществляться за счёт УДК;
3. При условии базирования на ЧФ и БФ, может служить для экстренной переброски сил и средств в случае обострения ситуации в районы, недоступные сухопутным частям ....... высадить вертолётный десант чуть ли не в Тбилиси, .... 1. Пожалуй идея, в чистом виде, бесперспективна. Разумнее развивать быстроразворачиваемые системы на бази ГПА или буёв. 2. Плохо совместимые функции. Одномоментно корабль сможет быть или УДК или АВ ПЛО. 3. Для этой цели лучше подойдёт десантный док или обычны ро-ро/лихтеровоз. Уже потому, что такие суда перебросят подразделение со всей штатной техникой. Для вертолётного десанта в Тбилиси, УДК не нужен. Тем более что в ходе операции "по загону в мир..." вертолётные десанты применялись. 1. А быстроразворачиваемые системы должны иметь средства развертывания. И вертолеты для этого очень подходят. 2.Однако это не мешает амерам использовать Воспы в качестве ПЛО соединения
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 10:33 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
артём писал(а): axl писал(а): ...
2.Однако это не мешает амерам использовать Воспы в качестве ПЛО соединения .... 2. Можете привести пример такого использования?
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 11:12 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
артём писал(а): axl писал(а): Насколько высота ангара должна превышать высоту вертолета ? Теоретически, хотя бы на сантиметр. Практически.... не знаю. Хорошо бы кран балку иметь над машинами.... Тогда не все так плохо. Высота Ка-27 - 5.40 м Предполагаемая (максимальная правда) высота ангара Мистраля - 5.50 10 см конечно же мало, но ИМХО увеличить высоту ангара в пределах метра (на российской модификации) проблем не составит... Другой вопрос, насколько перспективны тяжелые вертолеты ПЛО. В последнее время активизировались разработки ЗРК подводного старта для ПЛ ( http://www.militaryparitet.com/perevodn ... evodnie/1/) Вертолет ПЛО будет для них уязвим. В данном случае предпочтительнее система из БПЛА + вертолет управления
|
|
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 11:22 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37
Сообщений: 952
|
axl писал(а): но ИМХО увеличить высоту ангара в пределах метра (на российской модификации) проблем не составит...
ИМХО проще вертолет доработать, добавить систему приседания, если нет, и тп
_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 11:26 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
screwdriver писал(а): axl писал(а): но ИМХО увеличить высоту ангара в пределах метра (на российской модификации) проблем не составит...
ИМХО проще вертолет доработать, добавить систему приседания, если нет, и тп Да Ка-27-му вроде как приседать уже некуда: http://www.airwar.ru/image/idop/sh/ka27/ka27-1.gif
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 12:08 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
Высота ангара и вертолета очень интересный вопрос. Интуиция мне подсказывает что высота проема кормового лифта меньше высоты ангара. Кстати Ка-27 умеет приседать и так. Это реализована для того чтобы торпеды запихивать в него было удобнее. Глобально для высоты вертолета в 5,4 метра высота ангара должна быть метров 6...6,5, чтобы сверху и кран ездил и чтобы вертолет на подъемники можно было поднять для обслуживания или сверху на крепление лопастей посмотреть, или трубу какую-нибудь под потолком протянуть. Кстати их вертолеты имеют 5,4м высоту также (примерно). Но это габарит рулевого винта. причем хвоставая балка складывается таким образом чтобы высоту эту уменьшать. Так что похоже что с высотой будут проблемы.
|
|
|
|
|
|
|
гость 1
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 12:09 |
|
|
Другой вопрос, насколько перспективны тяжелые вертолеты ПЛО.так дело не только в ПЛО => какой еще вертолет с такими компактными размерами и у нас, и у них имеет грузоподъемность 5 тн? для высадки десанта, всяких там пушек и грузов на внешней подвеске это важно...и чем плохи те же Ка-29 и Ка-32?
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 12:40 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
артём писал(а): axl писал(а): Если мне не изменяет память, это статья из ЗВО. В ней сказанно лишь о потенциальных возможностях такого применения. Статья (действительно из ЗВО) написана в 1993 году, когда Уоспы только строились, поэтому о любых возмостях применения оных говорится в предположительной форме и будущем времени. То что они, до настоящего времени, не применялись таким образом связано ИМХО с тем что перед ВМС США не стояла задача противолодочной обороны соединений.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 12:43 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
|
>Нет смысла усложнять систему.
Смысл данного усложнения в том что подлетать близко к ПЛ на пилотируемом вертолете становится опасно (для экипажа оного), так как она его тоже слышит и мжет ракетой пульнуть.
|
|
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 13:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
|
артём писал(а): axl писал(а): Смысл данного усложнения в том что подлетать близко к ПЛ на пилотируемом вертолете становится опасно (для экипажа оного), так как она его тоже слышит и мжет ракетой пульнуть. Так надо ещё найти место "близко к ПЛ". А это и есть работа вертолёта ПЛО. А если ПЛ обнаружит вертолет раньше ? К тому же может ставится задача не уничтожения а просто слежения за ПЛ
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 27 ноя 2009, 15:55 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
|
|
|
|
|
|
