Текущее время: 28 мар 2024, 12:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 56 [ Сообщений: 1675 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Мистраль может помочь только папуасов гонять, для всего остального лучше пару тройку ЭМ с вертолетами.

только вот пара-тройка это как раз все эсминцы на всех флотах которые на ходу. Врядли в нашех ОГ в ближайшее время будет больше одного, да и на тех по одному вертолету, так что больше количество времени эсминпц слеп и глух.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 16:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>Третий и четвертый корабли типа «Мистраль» строятся с широким использованием гражданского оборудования, ...

Помните мы препирались чуть выше о южно-корейских баржах.

>>да хотя-бы повортная колонка с гребным электродвигателем, в короткие сроки мы ее не спр ектируем.

два недавно построенных дизельных ледокола имеют такие колонки. конечно у них не те размеры но технология такая нам известна

>>...в принципе он может решать задачи целеуказания, ПВО и ПЛО в ордере при наличии нужных вертолетов, ....

При его скорости хода он не может использоваться в ордере как обеспечивающий корабль для действия эскадры. Через сутки он отстанет дальше чем на дальность полета своих вертолетов. Он может использоваться только как десантная баржа которую прикрывает эскадра но никак не наоборот.

>>Вобщем может получиться неплохой флагман.

Как бы это не было главной причиной такого выбора. Большой, комфортный, есть большая палуба для пародов морпехов, базироваться будет в Черном море (а в каком его месте кстати?). Плавучий санаторий, простите флагман!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Через сутки он отстанет дальше чем на дальность полета своих вертолетов. Он может использоваться только как десантная баржа которую прикрывает эскадра но никак не наоборот.

ну да есть такая проблемка, правда поиск ПЛ и обычная работа на полном ходу не ведутся, а на поном ходу наши СКР и БДК конечно же убегут от Мистраля но не далеко, т. к. встанут без топлива. А насчет фланмана, так во всех авианосных соединениях его прикрываю ударные корабли, это вопрос тактики и поставленных задач


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 21:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
там скорее всего автоматика СЭУ и навигация гражданская идет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 21:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Раз уж такая пьянка пошла, то хотелось бы уточнить а каким ГОСТам соответсвует Мистраль? Французам выдали наши военные ГОСТы и попросили перепроектировать под них? Что-то я об этом ничего не слышал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
А я не утрирую. Просто вопрос выполз сам собой. Вот если я спроектирую весло для нашего доблестного ВМФ без использования этих ГОСТов, мне задницу порвут на британский крест (это из личной практики). Но получить доступ к военным ГОСТам практически невозможно. А тут хлоп берем Мистраль. А как же ГОСТы? Тут два варианта, либо их во франции никто и не видел и о существовании их не догадывается (это самый вероятный вариант) или их им передали (тогда логичен вопрос о военной тайне).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Раз уж такая пьянка пошла, то хотелось бы уточнить а каким ГОСТам соответсвует Мистраль?

Скорее всего по регистру Ллойда клепают.
Цитата:
atalex, исключено. Эти вещи будут стоять наши, за исключением управления движком.

ну я об автоматике энергетической установки и говорю. На ПСКРах наших прекрасно себя чуствуют Фуруно и GPS.
А наша автоматика может просто не впрячся в цепи управления.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 29 авг 2009, 22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Кстати я не понял почему журналист безграмотен? Что мешает применению каких-то гражданских технологий, решений и оборудования на этой барже? У амеров есть такая мишень/ложная цель MALD, так при ее создании ВВС выдвигали требование использовать гражданские технологии (это очень сильно ужало ее цену).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 09:29 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Well писал(а):
1. А зачем эта страна вообще нужна если есть другие более хорошие? Россия кроме вооружений ничего путного делать не умела. Теперь лишим ее и этой способности?

Вооружений вообще может быть. А вы могли бы назвать ХОТЬ ОДИН боевой надводный корабль российской постройки классом выше эсминца, который на момент ввода в строй можно было бы назвать передовым. Парусного флота я не знаю, а вот с конца 19-го века я ни одного такого корабля не знаю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
pasha1976
http://cruiser.moy.su/_ph/5/967110098.jpg
крейсер "Орджоникидзе"



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 11:05 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Более неудачный пример хорошего корабля сложно и придумать!
Вот, к примеру, цитата из "Энциклопедии крейсеров":
"Хотя корабли типа "свердлов" строились после Второй мировой войны, мы включили их в раздел, посвященный крейсерам предыдущей эпохи, так как их проект и ТТХ мало чем отличались отпр. 68-К ("Чапаев"), спроектированных еще в конце 30-х. Эти крейсера были бы хороши в 1941 году, но в 1952 морально устарели. Они ничем не превосходили британские крейсера трех серий "Town" и американские типа "Cleaveland", хотя строились значительно позже их."
С этим согласен, добавлю только, что они не только Кливленд ничем не превосходили, они и Бруклину и Могами уступали, в первую очередь в залпе, не превосходя заметно ни в скорости (1-2 узла), ни в бронировании...
А вообще заложить после ВМВ крупную серию артиллерийских кораблей - сон разума...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 11:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
Цитата:
Они ничем не превосходили британские крейсера трех серий "Town" и американские типа "Cleaveland", хотя строились значительно позже их."


Я читал прямо противоположные отзывы
Цитата:
А вообще заложить после ВМВ крупную серию артиллерийских кораблей - сон разума...


а у кого то тогда были другие!?



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 11:45 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Нерон писал(а):
Я читал прямо противоположные отзывы

Тогда давайте так - какие конкретно ТТХ превосходили конкурентов, тот же Кливленд на 10 моложе?
Нерон писал(а):
Цитата:
А вообще заложить после ВМВ крупную серию артиллерийских кораблей - сон разума...

а у кого то тогда были другие!?

При чем тут были? После войны много чего у кого осталось... Тут речь о новых кораблях. Давайте спросим так - а кто тогда, в конце 40-х, вообще закладывал крупные серии артиллерийских кораблей?
А если честно, то из тех держав, кто умел строить корабли, после ВМВ остались только Штаты - проигравшие в ВМВ (Германия, Италия, Япония) временно выбыли из числа передовых, в Британской империи - кризис, Франция тоже в первые десятилетия не особо активна была в кораблестроении. Остаются Штаты (кстати, нам - наиболее вероятный противник), а там эксперименты по оснащению НК управляемым оружием начались в 45-ом. Причем как уже построенных НК, так и тех, что закладывались...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3012
Откуда: Москва
pasha1976
Из тех ТТХ ,что я нашел в инете Кливленд заметно уступает по скорости 32 узла против 40 у Орджоникидзе,другие ТТХ Кливленда к сожалению не обнаружил



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 13:42 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Нерон писал(а):
pasha1976
Из тех ТТХ ,что я нашел в инете Кливленд заметно уступает по скорости 32 узла против 40 у Орджоникидзе,другие ТТХ Кливленда к сожалению не обнаружил

Везде, где я читал - у 68-бис максималка 33 узла. В уверены в 40-ка? Это оченьмного и достигается только сечас на кораблях нетрадиционных компоновок (катамараны там всякие и проч.)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 13:45 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
А 1-2 узла скорости (у Могами, кстати, вроде 36, то есть еще больше, и орудия 203 мм) особой роли не играют, эпоха линейных боев и "crossing the T" все-таки ушла... Просто все крейсера, да и лучшие из линкоров, ходили за 30, а уж 33 или 32, это вроде не особо важно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>А вы могли бы назвать ХОТЬ ОДИН боевой надводный корабль российской постройки классом выше эсминца, который на момент ввода в строй можно было бы назвать передовым.

Это очень сложный вопрос. Что значит передовым? Давайте зайдем с другой стороны - а вы можете привести пример ТЗ на создание такого корабля? Если от всего этого отойти подальше, то и Киров (ядреный который) и Слава (ракетная которая) мне кажутся неплохими кораблями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:13 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Well писал(а):
Это очень сложный вопрос. Что значит передовым? Давайте зайдем с другой стороны - а вы можете привести пример ТЗ на создание такого корабля? Если от всего этого отойти подальше, то и Киров (ядреный который) и Слава (ракетная которая) мне кажутся неплохими кораблями.

Передовым - это в том плане, что в большинстве своем мы строили корабли, уже имеющие аналоги за рубежом. И ни разу эти аналоги не превзошли. ИМХО, корабли мы строить не умеем. Хочется верить, что лишь пока.
А упомянутые вами корабли. Киров вообще вырос из проекта атомного БПК (типа должен был по автомности не уступать АПЛ), и до сих пор никто внятно не может объяснить, зачем в варианте ракетного крейсера ему быть атомным.
Про оба эти корабля никто ни разу так и не сказал, почему дальность стрельбы их главным калибром такова, что им просто не дадаут приблизиться на это расстояние. Также никто ни разу не объяснил, почему всего 20 и 16 ракет соответсвенно. Это на кораблях такого-то размера!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:29 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Чем-то реально прорывным мог стать пр. 1165 "Фугас" http://one-russian.livejournal.com/45152.html, но увы.
Американцы к идее ударного корабля с БОЛЬШИМ боезапасом пришли только в наше время (корабль-арсенал). И пусть даже, когда создавались Слава и Киров, 16 или 20 ракет было достаточно (а на самом деле не было уже тогда) для прорыва ПВО самой очевидной для них цели - АУГ - все равно при постройке таких кораблей стоит мыслить на перспективу...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:37 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Цитата с одного форума (я просто лучше не скажу - все сказанное про 1144, относится и к Славе)
"пр.1144 даже альтернативой АУГам назвать трудно. Альтернативой АУГам мыслился РКР «Фугас» (пр.1165) не то с 48, не то с 60 «Гранитами», а то, что в итоге получилось в виде окончательного пр.1144 есть продукт гибридизации атомного БПК пр.1144 с пр.1165. То есть там все в одном флаконе - и ПКР, и ПЛО, и ПВО. В итоге внятного оперативно-тактического назначения для этого корабля отечественная военно-морская мысль до сих пор не сформулировала."
Наше неистребимое желание иметь все-в-одном (проще говоря, сэкономить, и все миру показать, какие мы хитрые :)) и родило такие корабли как Петя и Кузя... Они единственные в мире, ни у кого таких нет, но лучшие ли они были даже в момент постройки, а не то что сейчас?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
>>...что в большинстве своем мы строили корабли, уже имеющие аналоги за рубежом....

Правильно! Потому что наши бомобоголовые ребята очень боятся принять РЕШЕНИЕ. А вдруго оно неправильное? Этож пятно на блистательной карьере. А вот сказать что надо такое же как у супостата, это ж очень просто. Оказалось гавном? Так этож супостат виноват а не моя задница.

>>ИМХО, корабли мы строить не умеем.

Тоже почти верно. Только не не умеем а никто не просил об этом никогда. Вот и не строят. И сегодня опять идем по такомуже пути - давайте купим за бугром. Он что станет лучше от этого? Или у нас сразу научатся корабли строить?

По поводу вашей критики проектов Славы и Кирова. По большей части она субъективна и не отражает каких-либо просчетов. С таким подходом можно раскритиковать любой образец техники.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 15:09 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 354
pasha1976 не гони пурги , можешь на этом "неком форуме" балансере поинтересоваться ,скажем у АлексаНэви , его мнением касательно того ,насколько защищенным от пкр является Киров и ко , а заодно мнением его коллег ударников ,насчет возможностей 20 гранитов ,а так же модернизации корабля и комплекса. Как же бесит ,когда всяческие персонажи с видом эдакого высокомерия ,преподносят растиражированную жидами типа MIKLE точку зрения на проблему о которой сами могут судить только по изречениям этих де жидов.



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Well писал(а):
Теперь по существу вопроса.
1. Технологию проектирования корпусов Мистраля никто не покупает. Более того покупать ее большая глупость. Этому учат в курсе строительной механики (может у корабеллов она как-то не так называется) и уж поверьте мне ничего военно там уже лет 100 как нет.
2. Технология производства корпуса с дыркой имеет небольшие отличия но они не такие уж значительные чтобы покупать именно Мистраль. Вполне можно купить технологию производства современной баржи, необходимое оборудование, научить персонал а потом перенести это все на военное производство.


Очень охотно поимел бы возможность сводить Вас на автоматизированную линию по резке листов плазменными резаками по компьютерным шаблонам и такую же линию по сварке полусекций гибридными лазерно-плазменными аппаратами. Очень охотно повисел бы с Вами на лесах, где вертикальные швы варит робот, прикрепленный к обшивке судна. Да. В доке сегодня то же самое (почти), что и сто лет назад,а вот в обработке металла, которая, как правило, происходит за год и ли больше до закладки, закладываются 75% успеха. Именно там точность до миллиметра позволяет строить суда и в доке, у которых максимальные отклонения составляют максимум пару сантиметров для 600-тонной секции.

Тем не-менее я эти закупки не понимаю. Ну купят они лицензию, ну наберутся каког-то опыта, а как они будут его строить по этой лицензии и этим рабочим чертежам? В российском судостроении есть одна очень большая жопа, о которой никто не говорит и мало кто знает - максимальный размер листов 6х8 метров. Более крупные листы никто резать не может, а это радикально сказывается на всей конструкции корабля мешая реализовать очень многие задумки. Весь мир сегодня режет 8х12 метров, а апередовики даже 12х16 м.

Второй такой же жопный пункт. Чтобы строить по зарубежной лицензии и чтобы получалось "как у бусурман" надо строить секции не меньше 500 тонн, а лучше 1000 и более. Передовики ворочают блоками по 1500 тонн. В курсе на что способна "звездочка" или СМП? :-) 200 тонн.

Пока это вот не изменится, можно будет хоть "Нимитц" купить вместе с лицензией. Деньги возьмут, в ручку чмокнут и с напутсвенной речью скажут "идите, детки, разрешаем вам попробовать построить это у себя, а мы посмотрим как оно получится..."

При том деньги, которые были бы нужны на то, чтобы качественно модернизировать ВСЮ ОТРАСЛЬ,- вот эта самая отрасль не способна даже переварить. Хоть с попилом, хоть без него...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 16:10 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 354
есть ли у кого информация подробно по всем верфям рф и их мощностям?



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 16:21 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 354
берд . это все открытые данные , есть подробно у кузина и никольского , конкретные мощности на сайтах данных предприятий указаны . Прочто хотелось бы выборку.



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:01 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Praviy писал(а):
pasha1976 не гони пурги

я с ТОБОЙ на брудершафт не пил
Praviy писал(а):
можешь на этом "неком форуме" балансере

Клоун, был бы это балансер, я бы и написал - "балансер". Нашел случайно, когда просматривал ссылки по пр. 1165 - вот ссылка http://wap.tsushima4.borda.ru/?1-20-120 ... 00-10001-0
Я никогда этого форума не читал, не знаю, кто этот Hai Chi, но с его словами согласен, потому и процитироывал...
Praviy писал(а):
поинтересоваться ,скажем у АлексаНэви , его мнением касательно того ,насколько защищенным от пкр является Киров и ко , а заодно мнением его коллег ударников ,насчет возможностей 20 гранитов

мне всякие ники типа АлексНэви ничего не говорят, я с ними не знаком. Зато от сослуживцев-моряков слыхал не раз, что на подавление АУГ выделялось либо два пр.949, причем, с разных направлений (то есть 48 "Гранитов"), либо около 50 Ту-22М3 (то есть 50 Х-22) - это вроде не секрет уже. И это еще в конце 80-х, сейчас возможности ПВО АУГ больше... Так что куда там Пете с его 20-ю. Ему и подойти не дадут, шансы есть только у 949-го.
Praviy писал(а):
Как же бесит ,когда всяческие персонажи с видом эдакого высокомерия ,преподносят растиражированную жидами типа MIKLE точку зрения на проблему о которой сами могут судить только по изречениям этих де жидов.

Иди залижи раны, нанесенные твоей ура-патриотической гордости. А если тебе интересно, там где я служу, жидов нет, и я сам не моряк, так что суждения свои основываю на рассказах коллег, служивших и на ПЛ, и на НК...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:16 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
Well писал(а):
>>...что в большинстве своем мы строили корабли, уже имеющие аналоги за рубежом....

Правильно! Потому что наши бомобоголовые ребята очень боятся принять РЕШЕНИЕ. А вдруго оно неправильное? Этож пятно на блистательной карьере.

Не соглашусь. Могу что-то забыть, но как минимум Кузя вне класса, да и Петя. А все, как я уже говорил, из желания сэкономить, сделать все-в-одном
Вот про Петю - если хотели сделать такой корабль, что и сам удар нанести может, и оборониться, то его стоило делать поменьше и большой серией. Тогда несколько таких могли, наверное, завалить АУГ. А строить такие по одному на флот, чтобы ходил в море с эскортом - так уж лучше весь такой корабль забить ударным вооружением (ну, оставив, естественно, ближнюю оборону типа ЗРАК и РБУ, как без нее), а ПЛО и ПВО - на эскорт (как у амов с АВ сделано).

Well писал(а):
Только не не умеем а никто не просил об этом никогда. Вот и не строят. И сегодня опять идем по такомуже пути - давайте купим за бугром. Он что станет лучше от этого? Или у нас сразу научатся корабли строить?

Отрасль модернизировать - это не один год (DBS прекрасно описал некоторые проблемы, а есть и другие, много нам еще наверстывать). А поку можно и купить, а получив корабль уже через пару лет можно уже и соединение вокруг него (или них - ведь еще о нескольких речь) формировать, тактику совершенствовать и прочее, а там и национальной постройки НК подоспеют. А ждать пока у нас сначала станет все ок и ничего не делать - глупо, пытаться строить на существующих мощностях - вообще преступно. И все ради того, чтобы удовлетворить визги ура-патритов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:29 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
JazzTime писал(а):
Это как задачи ставить. Небезызвестный лидер страну в лаптях принял, а оставил с ракетно-ядерным щитом и флотом, в океан ходящим.

Это уже философия пошла, но на самом деле тут не в постановке задач дело - человек такая зверюга :), что его надо мотивировать, иначе делать он ничего не будет.
В капстранах преобладал материальный стимул. У нас сначала идеологический, а по мере того, как он стал давать сбои (идеологией сыт не будешь, а коммунизм все не наступал и не наступал) - страх, террор против собственного народа. Ничего уникального здесь нет, так было в истории не раз, только долго (в масштабах истории долго) продолжаться не может...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 17:49 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1078
А вообще, я ж не конкретные корабли предлагал обсуждать. Я высказал свое ИМХО, мол, мы не построили НИ ОДНОГО приличного корабля. Со мной взялись спорить. Вот я и предлагаю, назовите:
1. Назовите лучший русский корабль класса броненосец-крейсер времен РЯВ(ключевые в той войне классы)
2. Лучший русский корабль класса линкор-крейсер времен ПМВ
3. Лучший советский крейсер (ибо линкоров и АВ не строили) времен ВМВ
4. Лучший послевоенный советский крейсер
5. Лучший крупный советский НК позднего периода советской власти
Я свое мнение сказал - лучшие наши были далеко нелучшими в мире, но даже если правы те, кто мне возражает - сколько этих кораблей за 100 последних лет отечественного кораблестроения? А теперь подумайте, стыдно ли нам купить корабль у французов?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ
СообщениеДобавлено: 30 авг 2009, 18:19 

Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41
Сообщений: 354
pasha1976 о опять штампы пошли Х) про два "антея" теперь , а скажи мне любезный сожитель моряков , который все знает , почему 2 ? И это сразу выдаст уровень твоей осведомленности , морячок .



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 56 [ Сообщений: 1675 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB