Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Посейдон - концепция применения
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=6002
Страница 9 из 16

Автор:  Евгений 11 [ 16 янв 2019, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
Насчет борьбы с АУГ - это не стратегические силы.


А это не важно.
itpb писал(а):
Привет из могилы не очень интересен


Еще как интересен.

Автор:  itpb [ 16 янв 2019, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Евгений 11 писал(а):
Как автор определяет, что эта чудо торпеда именно отдельный образец, а не часть более крупной системы? Зогдако.

Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона.
Стратегическое (по мультику) лично я не вижу.
Что вижу: разведка, установка имитаторов ПЛАРБ, зондов и т.д..

Автор:  siv62 [ 16 янв 2019, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона.
Стратегическое (по мультику) лично я не вижу.
Что вижу: разведка, установка имитаторов ПЛАРБ, зондов и т.д..

так вы уже подумали, привели неоспоримые доводы. Посейдон штука дорогая и бесполезная. В этом я с вами согласен. Откуда такая настойчивость выработать цели и задачи для бесполезного железа. Кто-то сомневается? 8-)

Автор:  itpb [ 16 янв 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

siv62 писал(а):
так вы уже подумали, привели неоспоримые доводы. Посейдон штука дорогая и бесполезная. В этом я с вами согласен. Откуда такая настойчивость выработать цели и задачи для бесполезного железа. Кто-то сомневается? 8-)


ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки )
мне трудно сделать прогноз, но водородные электро-химические элементы (где у РФ есть достаточно большой Практический прогресс) в разы превосходят по емкости литиевые аналогичных габаритов. Учитывая необитаемость Посейдона, его подводный ход по идее должен минимум раза в полтора превышать показатели "электрических" перспективных субмарин.

Автор:  Евгений 11 [ 16 янв 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
Что вижу:

Атака на АПЛ и АВ и на береговой объект.

Автор:  itpb [ 16 янв 2019, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Евгений 11 писал(а):
itpb писал(а):
Что вижу:

Атака на АПЛ и АВ и на береговой объект.


как-то мне претит идея разменять нашу уничтоженную территорию на какие-то базы и авианосцы с неграми.
самое ценное у правящих элит на их земле.

Автор:  siv62 [ 16 янв 2019, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки )
мне трудно сделать прогноз, но водородные электро-химические элементы (где у РФ есть достаточно большой Практический прогресс) в разы превосходят по емкости литиевые аналогичных габаритов. Учитывая необитаемость Посейдона, его подводный ход по идее должен минимум раза в полтора превышать показатели "электрических" перспективных субмарин.

я тоже думаю, что вместо заряда надо снабдить мегаторпеду пропагандистскими листовками и отправить в Нью-Йорк с благородной миссией, распропагандировать своего противника. И само собой на зеленой энергии. Ну там под парусами чтоле или как сёрфер по волнам. Под парусами он вообще ходить может вечно. Мегаудачный проект я думаю. Смотрите, партнеры точно знают, что Посейдон без заряда и не будут за ней охотиться, на дешевой и чистой энергии мегаторпеда без труда попадет в чистенькие западные порты. И там бабахнет пропагандисткая бомба. Тонны листовок, обязательно на русском языке. Противник осознает нашу правоту, бесперспективность войны и сдается. Есть чо возразить?
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=R5aeXPE0ajg

Автор:  itpb [ 16 янв 2019, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

siv62 писал(а):
И там бабахнет пропагандисткая бомба. Тонны листовок, обязательно на русском языке. Противник осознает нашу правоту, бесперспективность войны и сдается. Есть чо возразить?

есть.
считаю там не дураки сидят, и пропагандический эффект устрашения ядерным Посейдоном рассчитан на внутреннюю народную аудиторию. Если конечно вообще рассчитан, а не просто Путину подсунули очередную фантазию.

Автор:  siv62 [ 16 янв 2019, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
есть.
считаю там не дураки сидят, и пропагандический эффект устрашения ядерным Посейдоном рассчитан на внутреннюю народную аудиторию. Если конечно вообще рассчитан, а не просто Путину подсунули очередную фантазию.

не, ну а как вам замена движетеля на паруса у мегаторпеды, это же гениально. А что про это скажет Отвага? :P

Автор:  Евгений 11 [ 17 янв 2019, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
как-то мне претит идея разменять нашу уничтоженную территорию на какие-то базы и авианосцы с неграми.

Это не размен.

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
В крайнем случае - милитаризация космоса.

В космосе сяс размещать? дурдомистое и категорически неэффективно
itpb писал(а):
В случае ответного удара нас больше интересуют компоненты ПРО

Вот морскую составляющую ПРО противника и того...
itpb писал(а):
Привет из могилы не очень интересен. Интересен вариант неотвратимого встречно-ответного удара.

Тебе не кажется, что это одно и тоже?

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки )

В мультике и такой показали, сам же подметил

Автор:  itpb [ 17 янв 2019, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Leonar писал(а):
Вот морскую составляющую ПРО противника и того...

БРСД быстрее, чем доберется Посейдон.
даже просто ядерный взрыв в воздухе ослепит системы ПРО.

Автор:  itpb [ 17 янв 2019, 06:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Leonar писал(а):
itpb писал(а):
Привет из могилы не очень интересен. Интересен вариант неотвратимого встречно-ответного удара.

Тебе не кажется, что это одно и тоже?


размен АУГ с базами и неграми на целый русский мир? Не равноценен. Только наш мир на их полностью.

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 06:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
размен АУГ с базами и неграми на целый русский мир? Не равноценен

Ты опять болеешь что Посейдон один, а все остальное порезали?

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
БРСД быстрее, чем доберется Посейдон.

А Посейдон - или незаметнее или неотвратимее.

Автор:  itpb [ 17 янв 2019, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Leonar писал(а):
itpb писал(а):
В крайнем случае - милитаризация космоса.

В космосе сяс размещать? дурдомистое и категорически неэффективно

почитайте внимательно https://lenta.ru/news/2019/01/17/mdr/
в Пентагоне допускают размещение противоракет в космосе, лазерного оружия на беспилотниках и превращение истребителей пятого поколения F-35 Lightning II в летающие системы ПРО.
Демонстрация возможностей по глобальному отслеживанию из космоса пусков баллистических ракет запланирована на 2020 год. При этом допускается начало работ по разработке спутников, каждый из которых получил бы до 10 противоракет.

Автор:  flankerivo [ 17 янв 2019, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

И какой будет размер противоракетой, носимой F-35?

Автор:  itpb [ 17 янв 2019, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Не важно. Гораздо больше беспокоят "противоракеты" на спутниках

Автор:  flankerivo [ 17 янв 2019, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Еще не дошло время таких спутников.

Автор:  Стоян [ 17 янв 2019, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Посейдон спутникам с противоракет не боится. И Буревестник тоже. Но думаю и другой ответ найдется. Скажем для проекта ITER доставляются гиротроны гигаватного класа. Вероятно импулсная мощнось, но развитие возможно. Диапазон немного не тот, зато возможно лазеры более хороши. Но у гиротронов КМК больше КПД. Нужно немного подождать до прояснения. Как раз сегодня Трамп обновляет планов для ПРО и пока не все ясно.

Автор:  napalm [ 17 янв 2019, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Ну, допустим, программу примут. Ну, допустим, деньги найдут. Ну, допустим, технологии разработают. И забороздят спутники бескрайние просторы...

Когда?

Автор:  Eldarado [ 17 янв 2019, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона.

Будет как бладхаунд везде плавать за Огайо, чтобы в час "П" подорваться вместе с ним :twisted:

Автор:  Стоян [ 17 янв 2019, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

napalm писал(а):
Ну, допустим, программу примут. Ну, допустим, деньги найдут. Ну, допустим, технологии разработают. И забороздят спутники бескрайние просторы...

Когда?


Точную дату не скажу, но отвечу ситуативно => Когда будет уже поздно.
При положении что США продолжают настаивать, появятся новые средства доставки и противодействия. Скажем КР с очень большой далностью и ГТД. КМК подобное возможно сделать ранше и дешевле. А ученые головы и другое придумают.
---------
И что бы не все было офтопм, скажем что возможно удешевление програмы Посейдона (совсем асиметрично). КМК он е нуждается АПЛ как носителя. При его дальности достаточен какой то понтон. Примерно тут говорят о "плавучего испытательного комплекса" (по сути понтон). Или контейнер для подводного старта. Лежит на дне недалеко от берега и связан с кабелями. Вот вам концепция применения. :ugeek:

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

itpb писал(а):
Гораздо больше беспокоят "противоракеты" на спутниках

Противоспутниковые ракеты есть. Хотя и беспокоят и хреново, что придется реагировать.
Поэтому Посейдон как ассимитричный ответ нужен.
Ну и как симметричный ответ - рн стк. просто так чтоль, на луну слетать?

Автор:  Leonar [ 17 янв 2019, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Eldarado писал(а):
Будет как бладхаунд везде плавать за Огайо, чтобы в час "П" подорваться вместе с ним

У него отмаза от этого, что не подберется незамеченным и изничтожат пл авиация.

Автор:  Евгений 11 [ 18 янв 2019, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Eldarado писал(а):
itpb писал(а):
Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона.

Будет как бладхаунд везде плавать за Огайо, чтобы в час "П" подорваться вместе с ним :twisted:

Остается только понять, как "Посейдон" узнает, что наступил тот самый час.

Автор:  Eldarado [ 18 янв 2019, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Leonar писал(а):
У него отмаза от этого, что не подберется незамеченным и изничтожат пл авиация.

А он, такой, из последних сил... ;)

Евгений 11 писал(а):
Остается только понять, как "Посейдон" узнает, что наступил тот самый час.

А это военная тайна :P

Автор:  Danila96 [ 18 янв 2019, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Чего тут не понятного-то - блокирование морского сообщения путем уничтожения крупных портов.

Улыбнуло про ИИ.
Зачем его сравнивать с автомобильным ИИ для автономного вождения?
Можно подумать что на километре глубины ПЛ шарахаются стаями и обязательно нужен диспетчер для разруливания "ДТП".
Можно поставить задачу уничтожения всего плавающего в определенной зоне.
Своеобразная "бесполетная зона".

Автор:  Leonar [ 18 янв 2019, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Посейдон - концепция применения

Eldarado писал(а):
А это военная тайна

да почему?
Спойлер: Показать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
1.Односторонняя связь в погружённом положении возможна путём использования взрывов. Серии взрывов, следующих через определённые промежутки времени, распространяются по подводному звуковому каналу и принимаются гидроакустиком.
2.Радиоволны крайне низких частот или extremely low frequencies (КНЧ, ELF, 3—30 Гц, длина волны 100 000-10 000 км) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Радиоволны сверхнизких частот или super low frequencies (СНЧ, SLF, 30—300 Гц, длина волны 10 000-1000 км) также легко проникают сквозь Землю и морскую воду, но имеют размеры элементов антенн на порядок меньше. Строительство КНЧ/СНЧ-передатчика — чрезвычайно сложная задача из-за огромной длины волны и крайне низкого КПД передатчика. Вместо использования полноразмерных антенн — находится доступная область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью, и в неё заглубляется 2 параллельных электрода длиной около 60 км каждый на расстоянии 10 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели СНЧ-передатчики.

Вышеописанная схема реализована в передатчике «ЗЕВС», находящемся на Кольском полуострове в Североморске-3, к востоку от Мурманска в районе с координатами 69° с. ш. 33° в. д.HGЯO[1] (факт существования советского СНЧ-передатчика был обнародован только в 1990 году). Такая схема антенны имеет крайне низкий КПД — на каждый ватт излучаемой энергии необходимо затратить до 100 кВт энергии генераторов[2][3][4].

Советская система «Зевс» работает на частоте 82 Гц (длина волны 3656 км), американская «Seafarer» (с англ. — «мореплаватель») — 76 Гц (длина волны 3944,64 км). Длина волны в этих передатчиках сравнима с радиусом Земли

а так, конечно, да новые если веяния как грится...

Страница 9 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/