|
Автор |
Сообщение |
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 00:51 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
itpb писал(а): Стоян писал(а): Всего около 20 млн. $. для 1 шт. ага. и Путин верхом на Посейдоне в акваланге... Моя ценовая разбивка досточно подробна. Информация 146%. Если хотите критиковать, делайте это цифрами. Желателно для каждую позицию.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 00:59 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Стоян писал(а): Моя ценовая разбивка досточно подробна. Информация 146%. Если хотите критиковать, делайте это цифрами. Желателно для каждую позицию. начнем с реактора. мощность? тип?
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 01:11 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
itpb писал(а): Стоян писал(а): Моя ценовая разбивка досточно подробна. Информация 146%. Если хотите критиковать, делайте это цифрами. Желателно для каждую позицию. начнем с реактора. мощность? тип? Я уже начал. Дал вам цену. Не хочу себя цитировать. Когда опровергнете скажу и другое. Иначе выходит что Вы игнорируете моих ответов и уже задаете следующий вопрос.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 01:23 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
to all Кажется itpb очень хочет узнать мощност и тип реактора Посейдона.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 01:51 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Стоян писал(а): Я уже начал. Дал вам цену. Не хочу себя цитировать. Когда опровергнете скажу и другое. Иначе выходит что Вы игнорируете моих ответов и уже задаете следующий вопрос. есть цена реактора ЖМТ для АПЛ превышает 600 млн $ какие есть причины снизить цену пропорционально мощности? таких причин нет и даже пропорционально (что за пределами здравого смысла) получается существенно дороже твоих выдуманных цифр )
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 01:57 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Стоян писал(а): to all Кажется itpb очень хочет узнать мощност и тип реактора Посейдона. так предполагают только идиоты. мощность механическая не по мультику, а по здравому смыслу 10-20 мегаватт Если по мультику - размеров не хватит. тип ЖМТ.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 02:23 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
itpb писал(а): ---- есть цена реактора ЖМТ для АПЛ превышает 600 млн $ какие есть причины снизить цену пропорционально мощности? таких причин нет и даже пропорционально (что за пределами здравого смысла) получается существенно дороже твоих выдуманных цифр ) Цену надо уменьшать сверх-пропорционально так как реактор не ЖМТ. И конечно ресурс никак не соизмерим. Как можно сравнять то что работает годами с то что работает до неделю. У конвенциональных торпед мощност на валу тысячи л.с. но двигател низкорессурсен вот и цена не милиарды. Вот вам "таких причин" Конструкторы дествительно сделали новинку, котороя не входит в рамках традиционных сравнений и Посеидон стал несиметричный ответ. Он то и не может быт симетричным. Но опять скажу. Посейдон должен быть дорогим. А то выходит что американцы напразно бросили в ПРО млрд. $ Цитата: и даже пропорционально (что за пределами здравого смысла) получается существенно дороже твоих выдуманных цифр ) А как Вы сделаете пропорцию. Я Вам необходимою мощность не давал. Как и Вы пока цифры о мощности не давали (в ваших прежных постов уже увидел нового!), толко пределы здравого смысла. Зато мою цену записали в разделе выдуманных.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 02:35 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Примерно также как о Буревестнике думаю и о Посейдоне с ЯСУ на новых физических принципах )
— Должен сказать, что технологии, которые использовались при разработке наших ракет с ядерной установкой, действительно, фантастические. Честно говоря, когда президент заявил впервые о том, что такая крылатая ракета есть, у всех были вопросы. Я задавал тогда вопросы даже суперспециалистам — все улыбались, но никто ничего не понимал.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 02:38 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
itpb писал(а): так предполагают только идиоты.
А я на личности не пероходил. Очень смело сидя за монитором. Цитата: мощность механическая не по мультику, а по здравому смыслу 10-20 мегаватт Если по мультику - размеров не хватит. тип ЖМТ. По мощности почти угадали а вот тип никак. Газовы реактор на БН. Как представляете себе запуск реактора когда теплоноситель находится в твердом состоянии. Или подлодка будет поддерживать 6 рактора (6 торпед)расплавлеными. И подобная инфраструктура для всех наземных КР. Очень много время для достижении готовности. Ваша логика немного подводит. Цитата: Примерно также как о Буревестнике думаю и о Посейдоне с ЯСУ на новых физических принципах ) Но зачем ЖМТ. Газовый реактор на БН даже более иновативен. И делает оружие намного более оперативным.
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 06:21 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): тем более революция в батарейках практически свершилась. itpb писал(а): водородные электро-химические элементы. почитайте на тему применения их в НПА, ПЛ и т.д. в том числе в РФ. товарищ путает батарейки с топливными элементами, ну ему это простительно, он же не Илон Маск
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 06:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): мощность механическая не по мультику, а по здравому смыслу 10-20 мегаватт Дай что-ли расчёт по здравому смыслу, а? балабол. itpb писал(а): начнем с реактора. мощность? тип? Ты заборол Посейдон? тип, мощность, скорость на глубине торпеды?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 07:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Стоян писал(а): Всего около 20 млн. $. для 1 шт. ага. и Путин верхом на Посейдоне с аквалангом... Ага и Итпб - просто балабол. Логически выходит.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 07:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): есть цена реактора ЖМТ для АПЛ превышает 600 млн $ какие есть причины снизить цену пропорционально мощности? таких причин нет и даже пропорционально Почему нет? Даже для жмт реактора. Это же логично? А почему логично, потому что логично? логика итпба. itpb писал(а): Примерно также как о Буревестнике думаю и о Посейдоне с ЯСУ на новых физических принципах логика. Ты точно не Ваня Моисеев? у него такая же логика.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 09:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 15:08 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Человек уже обозначил себя как тот к кому можно обратиться в лс чтобы продать инфу. Дальнейшее активное участие на форуме не обязательно.
Мой вердикт - выпиливание
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 15:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 15:18 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Eldarado писал(а): Пруфы? Работает как по методичке. Вброс-вопрос, вброс-вопрос, технические данные, какие то мало-мальские знания, демонстрация уверенности. Все как по "дяде мише" только в другой обертке
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 15:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 15:31 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Eldarado писал(а): "Человек уже обозначил себя как тот к кому можно обратиться в лс чтобы продать инфу." Ну согласен что я неточно выразился. Более точно если выразиться "как тот к кому возможно можно обратиться". Других пруфов или достоверных данных у меня нет
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 16:22 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Что опять за переполох в курятнике? По Посейдону позже продолжим, пока нужно поработать на благо вашей родины.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 20:29 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): Что опять за переполох в курятнике? "Курятник", а точнее "петушиное гнездо", это не здесь, это там, на "отваге". Вы ошиблись адресом.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 20:36 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Евгений 11 писал(а): itpb писал(а): Что опять за переполох в курятнике? "Курятник", а точнее "петушиное гнездо", это не здесь, это там, на "отваге". Вы ошиблись адресом. что там на Отваге за Посейдон говорят? https://topwar.ru/152577-posejdon-bespo ... trany.htmlАтомный дрон "Посейдон": бесполезное сверхоружие
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): что там на Отваге за Посейдон говорят? itpb писал(а): Атомный дрон "Посейдон": бесполезное сверхоружие Ну, примерно это и говорят. Но, смотря кто говорит, такие неадекватные персонажи, как Шестопер, не против как бы.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): https://topwar.ru/152577-posejdon-bespo ... trany.html Атомный дрон "Посейдон": бесполезное сверхоружие И?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Я все же считаю, что это новая концепция для борьбы с АУГ. И не стоит забывать, что американцы 2 февраля выйдут из ДРСМД. А соответственно, возможно появление в восточной Европе ракет с дальностью до 5500 километров. И потому,часть наших БР может быть просто подавлена внезапным ударом. А тихо выпущенные из секретных баз торпеды, тихо доползут до вражеского побережья и передадут привет из могилы.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:22 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Евгений 11 писал(а): такие неадекватные персонажи, как Шестопер, не против как бы. нашел темку и сообщение Шестопера ) Хотел в юмор, но пусть будет здесь. Нужен ли нам ядерный НПА для подводной войны?
Безусловно, нужен. Малогабаритный ядерный реактор - очень полезная штука.
Поскольку ядерный аппарат по определению будет недешевым - он должен обладать достаточно широким функционалом. Нести буксируемую низкочастотную ГАС, не менее 2 малогабаритных аппаратов для активной подсветки целей (чтобы не обнаруживать себя при работе ГАК в активном режиме), не менее 2 торпед калибра 533 мм против НК, не менее 4 малогабаритных торпед калибра 203-330 мм против подводных целей и для самообороны от вражеских торпед, минимум один аппарат-имитатор (ложную цель).
Нужен ли Посейдон для ядерной войны? Сомнительно. Вероятность его прорыва к стратегической цели сквозь американскую ПЛО на дистанцию эффективного подрыва (не более десятков км) даже на малошумном ходу выглядит менее убедительной, чем вероятность прорыва к цели ракет с косплексом преодоления ПРО. А качественной разницы по мощности у заряда Посейдона и ракетных ББ нет.
Другое дело — статегическая ядерная торпеда в размерности крупной ПЛ, способная нести радиологический заряд гигатонного класса. Подрыв даже одного такого заряда будет иметь глобальные последствия (прежде всего по радиоактивному загрязнению, но и радиус поражения ударной волной порядка сотен км), так что обязательно приближаться к американским портам нет необходимости. Заряд массой тысячи и даже десятки тысяч тонн на ракете не разместишь. Каждая такая торпеда может иметь больший мегатоннаж, чем весь арсенал МБР. Заряд мощностью до 100 Гт должен быть четырехступенчатым. По компоновочным причинам, для удобства размещения на подводном объекте, на четвертой ступени имплозия должна проходить по цилиндрической схеме. Диаметр боеприпаса до 15-20 метров, длина 50-100 метров, масса до 30 тысяч тонн.
Разумеется, по сравнению с неизберательностью такого оружия даже МБР точны и гуманны, как скальпель хирурга в сравнении с циркулярной пилой. Те меньше будет искушение поиграть в контрсиловой удар.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:29 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): что там на Отваге за Посейдон говорят? https://topwar.ru/152577-posejdon-bespo ... trany.htmlАтомный дрон "Посейдон": бесполезное сверхоружие это же прекрасно, главное что бы и партнеры так же думали
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Вот из статьи подельника мин Тимохина: Цитата: А отдельный образец сверхоружия не даст ничего, если он не поднимает разрушительную мощь удара по врагу на порядки, как в своё время огнестрельное оружие и атомная бомба. Такой урок даёт нам история.
Как автор определяет, что эта чудо торпеда именно отдельный образец, а не часть более крупной системы? Зогдако.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:37 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): Другое дело — статегическая ядерная торпеда в размерности крупной ПЛ, способная нести радиологический заряд гигатонного класса. Ну, это Шестопер в своем обычном угаре.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:44 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Евгений 11 писал(а): Я все же считаю, что это новая концепция для борьбы с АУГ. И не стоит забывать, что американцы 2 февраля выйдут из ДРСМД. А соответственно, возможно появление в восточной Европе ракет с дальностью до 5500 километров. И потому,часть наших БР может быть просто подавлена внезапным ударом. А тихо выпущенные из секретных баз торпеды, тихо доползут до вражеского побережья и передадут привет из могилы. Насчет борьбы с АУГ - это не стратегические силы. В случае ответного удара нас больше интересуют компоненты ПРО. Для противодействия которым нужно что-то типа БРСД морского и сухопутного базирования. В общем быстрое оружие. Привет из могилы не очень интересен. Интересен вариант неотвратимого встречно-ответного удара. Для этого считаю необходимо развивать МСЯС. БР всяко надежней, быстрей и универсальней ядерных торпед. В крайнем случае - милитаризация космоса.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
|
|