|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): Насчет борьбы с АУГ - это не стратегические силы. А это не важно. itpb писал(а): Привет из могилы не очень интересен Еще как интересен.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:49 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Евгений 11 писал(а): Как автор определяет, что эта чудо торпеда именно отдельный образец, а не часть более крупной системы? Зогдако. Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона. Стратегическое (по мультику) лично я не вижу. Что вижу: разведка, установка имитаторов ПЛАРБ, зондов и т.д..
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 21:56 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона. Стратегическое (по мультику) лично я не вижу. Что вижу: разведка, установка имитаторов ПЛАРБ, зондов и т.д.. так вы уже подумали, привели неоспоримые доводы. Посейдон штука дорогая и бесполезная. В этом я с вами согласен. Откуда такая настойчивость выработать цели и задачи для бесполезного железа. Кто-то сомневается?
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 22:13 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): так вы уже подумали, привели неоспоримые доводы. Посейдон штука дорогая и бесполезная. В этом я с вами согласен. Откуда такая настойчивость выработать цели и задачи для бесполезного железа. Кто-то сомневается? ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки ) мне трудно сделать прогноз, но водородные электро-химические элементы (где у РФ есть достаточно большой Практический прогресс) в разы превосходят по емкости литиевые аналогичных габаритов. Учитывая необитаемость Посейдона, его подводный ход по идее должен минимум раза в полтора превышать показатели "электрических" перспективных субмарин.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 22:13 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): Что вижу: Атака на АПЛ и АВ и на береговой объект.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 22:20 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Евгений 11 писал(а): itpb писал(а): Что вижу: Атака на АПЛ и АВ и на береговой объект. как-то мне претит идея разменять нашу уничтоженную территорию на какие-то базы и авианосцы с неграми. самое ценное у правящих элит на их земле.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 23:17 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки ) мне трудно сделать прогноз, но водородные электро-химические элементы (где у РФ есть достаточно большой Практический прогресс) в разы превосходят по емкости литиевые аналогичных габаритов. Учитывая необитаемость Посейдона, его подводный ход по идее должен минимум раза в полтора превышать показатели "электрических" перспективных субмарин. я тоже думаю, что вместо заряда надо снабдить мегаторпеду пропагандистскими листовками и отправить в Нью-Йорк с благородной миссией, распропагандировать своего противника. И само собой на зеленой энергии. Ну там под парусами чтоле или как сёрфер по волнам. Под парусами он вообще ходить может вечно. Мегаудачный проект я думаю. Смотрите, партнеры точно знают, что Посейдон без заряда и не будут за ней охотиться, на дешевой и чистой энергии мегаторпеда без труда попадет в чистенькие западные порты. И там бабахнет пропагандисткая бомба. Тонны листовок, обязательно на русском языке. Противник осознает нашу правоту, бесперспективность войны и сдается. Есть чо возразить? https://www.youtube.com/watch?v=R5aeXPE0ajg
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 23:47 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
siv62 писал(а): И там бабахнет пропагандисткая бомба. Тонны листовок, обязательно на русском языке. Противник осознает нашу правоту, бесперспективность войны и сдается. Есть чо возразить?
есть. считаю там не дураки сидят, и пропагандический эффект устрашения ядерным Посейдоном рассчитан на внутреннюю народную аудиторию. Если конечно вообще рассчитан, а не просто Путину подсунули очередную фантазию.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 16 янв 2019, 23:54 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
itpb писал(а): есть. считаю там не дураки сидят, и пропагандический эффект устрашения ядерным Посейдоном рассчитан на внутреннюю народную аудиторию. Если конечно вообще рассчитан, а не просто Путину подсунули очередную фантазию. не, ну а как вам замена движетеля на паруса у мегаторпеды, это же гениально. А что про это скажет Отвага?
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 00:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
itpb писал(а): как-то мне претит идея разменять нашу уничтоженную территорию на какие-то базы и авианосцы с неграми. Это не размен.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 05:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): В крайнем случае - милитаризация космоса. В космосе сяс размещать? дурдомистое и категорически неэффективно itpb писал(а): В случае ответного удара нас больше интересуют компоненты ПРО Вот морскую составляющую ПРО противника и того... itpb писал(а): Привет из могилы не очень интересен. Интересен вариант неотвратимого встречно-ответного удара. Тебе не кажется, что это одно и тоже?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 05:55 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): ну есть надежда, что он будет без ядерной установки и без боеголовки ) В мультике и такой показали, сам же подметил
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 06:00 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): Вот морскую составляющую ПРО противника и того...
БРСД быстрее, чем доберется Посейдон. даже просто ядерный взрыв в воздухе ослепит системы ПРО.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 06:08 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): Привет из могилы не очень интересен. Интересен вариант неотвратимого встречно-ответного удара. Тебе не кажется, что это одно и тоже? размен АУГ с базами и неграми на целый русский мир? Не равноценен. Только наш мир на их полностью.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 06:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): размен АУГ с базами и неграми на целый русский мир? Не равноценен Ты опять болеешь что Посейдон один, а все остальное порезали?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 06:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): БРСД быстрее, чем доберется Посейдон. А Посейдон - или незаметнее или неотвратимее.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 17:44 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Leonar писал(а): itpb писал(а): В крайнем случае - милитаризация космоса. В космосе сяс размещать? дурдомистое и категорически неэффективно почитайте внимательно https://lenta.ru/news/2019/01/17/mdr/в Пентагоне допускают размещение противоракет в космосе, лазерного оружия на беспилотниках и превращение истребителей пятого поколения F-35 Lightning II в летающие системы ПРО. Демонстрация возможностей по глобальному отслеживанию из космоса пусков баллистических ракет запланирована на 2020 год. При этом допускается начало работ по разработке спутников, каждый из которых получил бы до 10 противоракет.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 17:46 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
И какой будет размер противоракетой, носимой F-35?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 17:51 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Не важно. Гораздо больше беспокоят "противоракеты" на спутниках
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 17:59 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Еще не дошло время таких спутников.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 18:38 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Посейдон спутникам с противоракет не боится. И Буревестник тоже. Но думаю и другой ответ найдется. Скажем для проекта ITER доставляются гиротроны гигаватного класа. Вероятно импулсная мощнось, но развитие возможно. Диапазон немного не тот, зато возможно лазеры более хороши. Но у гиротронов КМК больше КПД. Нужно немного подождать до прояснения. Как раз сегодня Трамп обновляет планов для ПРО и пока не все ясно.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 19:09 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Ну, допустим, программу примут. Ну, допустим, деньги найдут. Ну, допустим, технологии разработают. И забороздят спутники бескрайние просторы...
Когда?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 19:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 19:35 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
napalm писал(а): Ну, допустим, программу примут. Ну, допустим, деньги найдут. Ну, допустим, технологии разработают. И забороздят спутники бескрайние просторы...
Когда? Точную дату не скажу, но отвечу ситуативно => Когда будет уже поздно. При положении что США продолжают настаивать, появятся новые средства доставки и противодействия. Скажем КР с очень большой далностью и ГТД. КМК подобное возможно сделать ранше и дешевле. А ученые головы и другое придумают. --------- И что бы не все было офтопм, скажем что возможно удешевление програмы Посейдона (совсем асиметрично). КМК он е нуждается АПЛ как носителя. При его дальности достаточен какой то понтон. Примерно тут говорят о "плавучего испытательного комплекса" (по сути понтон). Или контейнер для подводного старта. Лежит на дне недалеко от берега и связан с кабелями. Вот вам концепция применения.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 22:30 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
itpb писал(а): Гораздо больше беспокоят "противоракеты" на спутниках Противоспутниковые ракеты есть. Хотя и беспокоят и хреново, что придется реагировать. Поэтому Посейдон как ассимитричный ответ нужен. Ну и как симметричный ответ - рн стк. просто так чтоль, на луну слетать?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 17 янв 2019, 22:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): Будет как бладхаунд везде плавать за Огайо, чтобы в час "П" подорваться вместе с ним У него отмаза от этого, что не подберется незамеченным и изничтожат пл авиация.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 18 янв 2019, 01:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): itpb писал(а): Вот я и предлагаю в данной теме подумать над возможной концепцией применения Посейдона. Будет как бладхаунд везде плавать за Огайо, чтобы в час "П" подорваться вместе с ним Остается только понять, как "Посейдон" узнает, что наступил тот самый час.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 18 янв 2019, 04:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Danila96
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 18 янв 2019, 09:51 |
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46 Сообщений: 112
|
Чего тут не понятного-то - блокирование морского сообщения путем уничтожения крупных портов.
Улыбнуло про ИИ. Зачем его сравнивать с автомобильным ИИ для автономного вождения? Можно подумать что на километре глубины ПЛ шарахаются стаями и обязательно нужен диспетчер для разруливания "ДТП". Можно поставить задачу уничтожения всего плавающего в определенной зоне. Своеобразная "бесполетная зона".
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения Добавлено: 18 янв 2019, 10:05 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): А это военная тайна да почему? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8 1.Односторонняя связь в погружённом положении возможна путём использования взрывов. Серии взрывов, следующих через определённые промежутки времени, распространяются по подводному звуковому каналу и принимаются гидроакустиком. 2.Радиоволны крайне низких частот или extremely low frequencies (КНЧ, ELF, 3—30 Гц, длина волны 100 000-10 000 км) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Радиоволны сверхнизких частот или super low frequencies (СНЧ, SLF, 30—300 Гц, длина волны 10 000-1000 км) также легко проникают сквозь Землю и морскую воду, но имеют размеры элементов антенн на порядок меньше. Строительство КНЧ/СНЧ-передатчика — чрезвычайно сложная задача из-за огромной длины волны и крайне низкого КПД передатчика. Вместо использования полноразмерных антенн — находится доступная область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью, и в неё заглубляется 2 параллельных электрода длиной около 60 км каждый на расстоянии 10 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели СНЧ-передатчики.
Вышеописанная схема реализована в передатчике «ЗЕВС», находящемся на Кольском полуострове в Североморске-3, к востоку от Мурманска в районе с координатами 69° с. ш. 33° в. д.HGЯO[1] (факт существования советского СНЧ-передатчика был обнародован только в 1990 году). Такая схема антенны имеет крайне низкий КПД — на каждый ватт излучаемой энергии необходимо затратить до 100 кВт энергии генераторов[2][3][4].
Советская система «Зевс» работает на частоте 82 Гц (длина волны 3656 км), американская «Seafarer» (с англ. — «мореплаватель») — 76 Гц (длина волны 3944,64 км). Длина волны в этих передатчиках сравнима с радиусом Земли а так, конечно, да новые если веяния как грится...
|
|
|
|
|
|
|