Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 295 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Предлагаю в отдельной теме именно о Посейдоне.
Несколько часов думал о его целесообразности в случае пусть и сильно гипотетической, но успешной реализации программы выпуска в кол-ве 32 штук. Но целесообразности логической так и не нашел. Какие будут мнения?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Но целесообразности логической так и не нашел. Какие будут мнения?

А ты подумай ещё раз, напиши что придумал и напиши чем это не целесообразно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
Но целесообразности логической так и не нашел. Какие будут мнения?

А ты подумай ещё раз, напиши что придумал и напиши чем это не целесообразно.


Я думал. И так и так. Но так и не понял, зачем он нужен и в чем профит. Раз ты понял - расскажи с логическим обоснованием.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9464
Откуда: Нижний Новгород
Охота за ПЛАРБ

18 Огайо (США)
4 Вэнгард (Великобритания)
4 Рубис (Франция)
6 Цзинь (КНР)

итого 32 штуки



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Я думал. И так и так

Ну так разверни мысль.
как так или так? Или ныть будешь дальше, что
itpb писал(а):
зачем он нужен и в чем профит. Раз ты понял - расскажи с логическим обоснование

Ты же начал тему, вот и давай... а сообщество подержит
Или просто ради побалаболить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
paralay писал(а):
Охота за ПЛАРБ

Каким образом?
как Посейдон может обнаружить ПЛАРБ? Если даже СОПО (системы освещения подводной обстановки) способны на очень ограниченный локальный контроль.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9464
Откуда: Нижний Новгород
повиснет на хвост при выходе из базы и будет пасти



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Каким образом?
как Посейдон может обнаружить ПЛАРБ?

Так ты думать будешь и говорить свои предположения?

Да и вообще нахрена Посейдон у обнаруживать ПЛАРБ?
его задача не уходить от них далеко, т. е. совсем другая цель.
как вариант "прилипнуть" по выходу из базы и висеть на хвосте до захода в базу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
paralay писал(а):
повиснет на хвост при выходе из базы и будет пасти

для этого США нужно отказаться от прикрытия силами надводного флота и ПЛ авиации развертывания своих АПЛ .
Кроме того, сами базы защищены СОПО.
В общем, Посейдон в роли охотника не очень убедителен.
Может рассмотрим в качестве средства нападения, возмездия?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
Каким образом?
как Посейдон может обнаружить ПЛАРБ?

Так ты думать будешь и говорить свои предположения?

Да и вообще нахрена Посейдон у обнаруживать ПЛАРБ?
его задача не уходить от них далеко, т. е. совсем другая цель.
как вариант "прилипнуть" по выходу из базы и висеть на хвосте до захода в базу.

теме знакомо понятие активная гидролокация и ее возможности?
Именно этим занимаются силы прикрытия на настолько обширном районе, чтобы обеспечить гарантированный свободный выход ПЛАРБ.
Грубо говоря - создай окно для выхода ПЛАРБ шириной несколько сотен км - и никакими пассивными средствами ты ее не найдешь. А активными - себя обнаружишь.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9464
Откуда: Нижний Новгород
Обсуждать находящиеся или планируемые к постановке на вооружение средства ядерного сдерживания, вредно для здоровья



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
для этого США нужно отказаться от прикрытия силами надводного флота и ПЛ авиации развертывания своих АПЛ .

А чем они эту торпеду будут бить? заборют?
itpb писал(а):
Кроме того, сами базы защищены СОПО.

Ну и что? Ну и будут они знать, что ядренторпеда вот она и? и будет оная жужжать и дальше рядом с их плраб.
itpb писал(а):
В общем, Посейдон в роли охотника не очень убедителен.

Почему?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11027
Средство для ударов по АУГ. Запускается с лодки носителя на большой дальности и чешет за самой громкой целью, то есть, авианосцем.
Ну и по берегу тоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
теме знакомо понятие активная гидролокация и ее возможности?
знакомо. Радиолокация может изничтожить торпеду?
itpb писал(а):
Именно этим занимаются силы прикрытия на настолько обширном районе, чтобы обеспечить гарантированный свободный выход ПЛАРБ.


И что?
Ещё раз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9464
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Свободное автономное плавание ядерного дрона и право его «мирного прохода»
Профессор юриспруденции Алекс Кальво, специалист по международному праву в области контроля над вооружениями, написал обзорный материал о «Статусе-6» со следующими тезисами:[29][30]

«Статус-6» меняет баланс стратегических ядерных сил, так как пакетами международных договоров от 1971 года запрещены необитаемые морские ядерные системы, но «Статус-6» не попадает под данное ограничение, так как запрещены такие системы только донного базирования.[31][32]
Огромной юридической проблемой становится проход «Статуса-6» и его носителей как АПЛ «Хабаровск» в территориальные воды стран НАТО в том плане, что юридически пока не доказано, что «Статус-6» несёт ядерный заряд, дрон имеет право «мирного прохода» (англ. innocent passage) в территориальные воды других государств. Дополнительная проблема для стран, которые захотят запретить вход «Статуса-6» в их территориальные воды, в том, что имеются ограничения на действия обитаемых субмарин, но прямо не прописаны дополнительные ограничения для необитаемых аппаратов, и плавание «Статуса-6» в территориальных водах другой страны может трактоваться также как плавание гражданского судна без права на запрет плавания, а тем более атаку дрона.[33]
Профессор Кальво по этой причине считает, что «Статус-6» будет безусловно объявлен многоцелевым и способным нести мины или торпеды на себе вместо ядерной боеголовки, чтобы использовать права «мирного прохода» в территориальные воды других стран. Также Кальво отмечает, что попытка США ограничить плавание «Статуса-6» в собственных территориальных водах может спровоцировать конфликт с Китаем, который настаивает на буквальном выполнении США международных соглашений по свободе мореплавания.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 83%D1%81-6



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):

А чем они эту торпеду будут бить? заборют?

если обнаружат в своей зоне?
Посейдон же невидимка. тем более необитаемый. Проведут учебное бомбометание или кинут сети.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
А активными - себя обнаружишь.

Да пофигу вообще... Торпеде то, которая сможет то, что не смогут ни апл противника ни его вооружение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Проведут учебное бомбометание или кинут сети.

т. е. сами дураки и спровоцировали маненький взрыв.
paralay писал(а):
Также Кальво отмечает, что попытка США ограничить плавание «Статуса-6» в собственных территориальных водах может спровоцировать конфликт с Китаем, который настаивает на буквальном выполнении США международных соглашений по свободе мореплавания


Или русня заражает океаноморе своей допотопной атомной самоходной торпедой?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
т. е. сами дураки и спровоцировали маненький взрыв.


даже если будет взрыв - не слишком впечатляет радиус. Одно дело внутри ордера, другое - на расстоянии хотя бы несколько км. https://pikabu.ru/story/istoriya_yadern ... t5_3911560

из статьи
Результат испытаний показал, что корабли наиболее уязвимы, находясь на близком расстоянии друг от друга. При правильном противоатомном ордере (при максимальном расстоянии друг от друга) больше одного корабля торпедой (ядерной) не потопить.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
А активными - себя обнаружишь.

Да пофигу вообще... Торпеде то, которая сможет то, что не смогут ни апл противника ни его вооружение.

торпеда имеет искусственный интеллект?
даже подлодкам с реальным экипажем проходится постоянно решать сложнейшие задачи противодействия.
Рассмотрим простейшее - допустим выпустят пару дронов - имитаторов шумов ПЛАРБ. Что сделает Посейдон?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Проведут учебное бомбометание или кинут сети.

К тому же как и от бомбометание, так и от кинут сети он уйдёт.
itpb писал(а):
больше одного корабля торпедой (ядерной) не потопить.

А больше и не надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
paralay писал(а):

в реальном мире никакие конвенции не мешают США и Китаю взаимно топить или ловить НПА.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
торпеда имеет искусственный интеллект?
даже подлодкам с реальным экипажем проходится постоянно решать сложнейшие задачи противодействия.

И?
itpb писал(а):
Рассмотрим простейшее - допустим выпустят пару дронов - имитаторов шумов ПЛАРБ. Что сделает Посейдон?

Отсеет ложные цели :roll: не спрашивай как, ведь не только лишь...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
в реальном мире никакие конвенции не мешают США и Китаю взаимно топить или ловить НПА.

И как? Поймали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
целесообразности логической так и не нашел

Не нашёл целесообразность еще?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
itpb писал(а):
целесообразности логической так и не нашел

Не нашёл целесообразность еще?


Учитывая, что И-Интеллекта еще в природе нет:
Как охотник за ПЛАРБ - сомнителен.
Как атакующий аппарат - также. Есть способы более эффективные и гораздо более дешевые.
Разве что как средство блефа. Типа мало ли что там может быть.
Развивать электрические НПА в размере ТА для всех типов ПЛ - считаю крайне нужным и полезным. В том числе и торпеды с ЯЗ.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Как охотник за ПЛАРБ - сомнителен.

Кому как.
itpb писал(а):
Есть способы более эффективные и гораздо более дешевые.

Да, иметь на каждую ПЛАРБ- ауг
Дёшево.
itpb писал(а):
Развивать электрические НПА в размере ТА для всех типов ПЛ - считаю крайне нужным и полезным. В том числе и торпеды с ЯЗ.

Согласен. но чем статус 6 им помешает? Или не помешает? И это так... Намекнуть на не целевое расходование средств?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1378
Откуда: из колхоза
Leonar писал(а):
Согласен. но чем статус 6 им помешает? Или не помешает? И это так... Намекнуть на не целевое расходование средств?

не, ну если бы везде было зашибись, то пусть хоть статус 7 делают ради научного или иного интереса.
Я пока вижу распыление ресурсов.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6470
itpb писал(а):
Я пока вижу распыление ресурсов.

Ну т. е. перешёл от разумных доводов против твоего
itpb писал(а):
Как охотник за ПЛАРБ - сомнителен.

На нытье...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посейдон - концепция применения
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1351
itpb писал(а):
Я пока вижу распыление ресурсов.
Фанатик


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 295 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB