Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
James Cameron писал(а):
Тогда придется пожертвовать количеством ТА и боекомплектом торпед. Дело в том, что ВПУ есть смысл делать только ради П-800, а она тяжелее (3900 кг с ТПС) и для такой маленькой ДЭПЛ это заметно. Ну и масса ВПУ весьма приличная, около 14 лишних тонн.

Ну в предположенной мной схеме боезапас по 3 залпа каждым боеприпасом: 6 торпед, 6 противокорабельных и 6 крылатых ракет.

Если брать ситуацию когда нам надо просто не меньший боезапас надо уместить, тогда можно сделать так:
За рубкой 12 вертикальных ТА (можно вообще вне прочного корпуса) - это все ракетам перезагрузка в базе. Хотя можно и перед рубкой - наноТайфун понимаешь =)

С обычными торпедными аппаратами можно пойти 3-мя путями:
Налепить 6 опять же перезаряжаемых в базе ТА и избавиться от торпедного отсека.
Оставить 4 аппарата (нижний ряд) половину торпедного отсека, устроить торпедопогрузочный люк а поверх торпедных люков устроить или дополнительную конформную антенну ГАК или использовать объемы под комплекс "Пакет-ПЛ"
Оставить по 2 ТА снизу и сверху (схема погрузки торпед не меняется) половину торпедного отсека. Объемы оставшиеся от 2 ТА использовать для установки "Пакет-ПЛ".

Если вас не затруднит, обоснуйте вашу мысль о связи П-800 и ВПУ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Лорд Маршал писал(а):

Если вас не затруднит, обоснуйте вашу мысль о связи П-800 и ВПУ.


Диаметр жеж, в 533-мм торпедный аппарат не влезет


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
А что, из ВПУ можно стрелять исключительно Ониксами?
В моем понимании ВПУ для Варшавянки это тот же ТА, только установленый вертикально.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Лорд Маршал писал(а):
А что, из ВПУ можно стрелять исключительно Ониксами?
В моем понимании ВПУ для Варшавянки это тот же ТА, только установленый вертикально.


А ВЫ СЛЫШАЛИ????!!!!!Спасибо ТК "Звезда" и программе "Военная приемка", "проболтались". У ПЛ все шесть ТАТА могут стрелять ракетами. Вопрос закрыт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6734
если действительно 6ТА могут калибры пулять - то тогда надобно продолжить клепать 636.6 с таким же темпом, чтоб штук по 6 на оставшиеся флота отправить (на ТОФ можно 2*6 отправить, для камчатки отдельное соединение) - потому как от таких ПЛ больше пользы чем от буян-м: подлодки менее уязвимы, могут ПЛО заниматься и корабли торпедами топить, причем действуя в одиночку - что в принципе противопоказано МРК с его смешной ПВО и полным отсутствием средств ПЛО! :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Хм, а модернизаация не покатит, не?
Или проще новых наклепать а наличные распродать после косметического ремонта?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
http://warfiles.ru/show-102862-voennnay ... ibrom.html Смотрим 23 минуту!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6734
Лорд Маршал писал(а):
Хм, а модернизаация не покатит, не?
Или проще новых наклепать а наличные распродать после косметического ремонта?

лучше новых все-таки - там ведь не только калибры добавили, но и другие системы обновили - а с ценником 300муе (по старому курсу) пр.636.6 хорошо смотрится по критерию эффективность/стоимость 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Народ вы эта, придержите коней.

Да скрытная, да Калибры,да дешёвая,
но постройка дополнительных 636 будет ошибкой :
1) Там Рубикон (что в общем-то писец)
2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем)
3) Нет бокового сонара
3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают



кстати о ГПБА, тут вот недавно некоторые в рунете исполнили ритуальные песни и пляски когда индусская варшава условно утопила лося на американо-индусских учения, почему-то забыв упомянуть что основную роль в обнаружении сыграла индийская ГПБА


Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны :(


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Просто не встречались упоминания БУГАС на 06363. Про возможность ее (виньетки) установки, я знаю.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
ikalugin писал(а):
Просто не встречались упоминания БУГАС на 06363. Про возможность ее (виньетки) установки, я знаю.


У индусов там не БУГАС, а ГПБА

И не виньетка а что-то своё ( как всегда израильское с индийскими этикетками скорее всего)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Народ вы эта, придержите коней.

Да скрытная, да Калибры,да дешёвая,
но постройка дополнительных 636 будет ошибкой :
1) Там Рубикон (что в общем-то писец)
2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем)
3) Нет бокового сонара
3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают

Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны :(


Хм.
Вообще, пмсм, себе много Варшавянок с ВПУ и не надо - минимальную серию покошмарить НАТО, продемонстрировать концепцию, затем гнать анаэробные Лады.

Варшавянское производство передать на дальний восток - восстановить компетенции.
Старые освеженные разработки все еще в цене - немцы недавно заказчикам 2 209-х отправили.
Аргентина вот точно Лады не потянет, а Варшавянки с ВПУ глядишь и того... этого. Будет на экспорт 2 проекта - подороже и подешевле.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Пишут, мол индусы вроде собираются парочку заказать.
Может это будут Варшавянки с Брамосовой ВПУ ? =)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 686
А место под экипаж останется? :D



_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата:
Мы их не видим, они в нас не попадают
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Варшавянки - вчерашний день. Сейчас надо гнать на экспорт Амуры (например 950), желательно с ВНЭУ.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Пока что "кита в мешке" рискнул купить только Китай. Если мне склероз не изменяет.

Пока в железе серийной Лады нет, никто Амуры покупать не будет. Отечественная анаэробная силовая установка пока из стендовой стадии не вылезла. А ее ведь еще в море испытывать. А зная сроки наших госиспытаний серийной продукции, можно предположить, что дай бог к 20-му году будет серийная анаэробная Лада.
Вариант с ВПУ тоже в железе нужен, чтоб товар лицом показать.
Раньше можно ожидать лишь допиленый "Санкт-Петербург" в сериии, возможно с литиевой АКБ. Кстати интересно - его самого собираются на модернизацию ставить - вроде в этом году заканчивается его опытная эксплуатация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Лорд Маршал
В железе то она (лада) есть. Даже в малой серии - сейчас как минимум делают второй (и вроде третий) корпуса.

Амур-950 это типичный экспортный проект, который делают специально под заказчика. Примеров много - например адаптация европейских лодок для азиатов.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
В железе, смею напомнить, сырой и глючный прототип. Бэта версия так сказать. О серийных образцах будет смысл говорить, когда первую серийную примут в состав ВМФ, а учитывая, что спускать первую серийную собираются в конце 16-го то (+ достройка, испытания, госиспытания) ожидать этого события стоит к концу 17-го.

Варшавянки тоже в массе своей адаптируются под требования заказчиков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3530
Серия из шести неатомных подлодок проекта 636 будет построена для Тихоокеанского флота

:arrow: http://tass.ru/armiya-i-opk/2592307


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Чую 6-кой для ТОФ-а не обойдется...
Не успеют "Калины" отработать (этож опять головняк, в смысле головная в опытную эксплуатацию + выправление косяков) а то и ВПУ Ониксов/литиевые батареи захотят добавить (напомню, фишка Калин это ВНЭУ).

Так что ждем после Тихоокеанских еще 6 штук на СФ. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6734
Гость писал(а):
Народ вы эта, придержите коней.

Да скрытная, да Калибры,да дешёвая,
но постройка дополнительных 636 будет ошибкой :
1) Там Рубикон (что в общем-то писец)
2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем)
3) Нет бокового сонара
3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают



кстати о ГПБА, тут вот недавно некоторые в рунете исполнили ритуальные песни и пляски когда индусская варшава условно утопила лося на американо-индусских учения, почему-то забыв упомянуть что основную роль в обнаружении сыграла индийская ГПБА


Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны :(

636е таки немного отличаются в лучшую сторону от варшавянок :ugeek: - здесь подробности, в том числе направления модернизации:

http://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatom


Спойлер: Показать
В процессе строительства серии НАПЛ проекта 877 разработчиком про-изводилась серьезная модернизация проекта, которая в «суммарном виде» вылилась в глубокую модернизацию 877 проекта — проект 636.

Главными на-правлениями модернизации было:дальнейшее повышение скрытности НАПЛ (за счет снижения уровней под-водного шума (УПШ), «коэффициента нарушения скрытности» (отношения времени зарядки АБ к времени на-хождения в море), а в перспективе — внедрение литий-полимерных бата-рей увеличенной емкости);совершенствование радиоэлектрон-ных средств (РЭС);совершенствование оружия и средств противодействия.

Стержнем модернизации РЭС стала глубокая модернизация ГАК «Рубикон», выполненная на очень качественном и современном техническом уровне. При этом ГАК МГК-400ЭМ представляет собой «базовые решения» обеспечива-ющие реализацию широкого диапазо-на ГАК ПЛ (от «минимального», «размер-ности ГАС МГ-10М» — МГК-400ЭМ-01 до «максимального» — ГАК «ИрбисМГК-400ЭМ-03 атомной ПЛ «Чакра», и модификации МГК-400ЭМ для НАПЛ с ГПБА).

Однако необходимо отметить и недостатки, «унаследованные» от кон-структива старого ГАК «Рубикон»:ограниченный сектор работы подси-стемы гидролокации;отсутствие бортовых антенн (режима определения дальности в пассивном режиме);необоснованное ограничение шка-лы отличной модернизированной ГАС МИ «Арфа» (фактически она «ви-дит» много дальше;низкая точность подсистемы ОГС в диапазоне работы ССН торпед (определение только сектора — ква-дранта).
При этом необходимо еще раз под-черкнуть достойный технический уро-вень ГАК МГК-400ЭМ (в т.ч. подсистемы ГПБА), высоко оценённый инзаказчика-ми, при работе по малошумным целям в сложных условиях.

Указанные выше недостатки могут и должны быть устра-нены в короткий срок в ходе модернизации ГАК, — с обеспечением резкого увеличения боевых возможностей ГАК и ПЛ.Помимо ГАК в ходе модернизации 636 проекта были установлены современ-ный радиолокационный комплекс (РЛК), новые средства радио- и радиотехниче-ской разведки, связи и управления (БИ-УС «Лама»), перископный комплекс. Для модернизированных индийский НАПЛ проекта 877ЭКМ были внедрены РЭС индийского и западного производства (в т.ч. ГАК и ГПБА).

Ключевым элементом модерниза-ции комплекса оружия проекта 636 ста-ло внедрение комплекса ракетного ору-жия CLAB с КР 3М14Э и ПКР 3М54Э1. Лица создавшие CLAB, совершили практиче-ски подвиг — в тяжелейших условиях 90х годов сумев «пробить» проект че-рез массу бюрократических барьеров и реализовать его. С учетом проблем с торпедным оружием это практически спасло наше подводное кораблестрое-ние в 90х-начале 2000х



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 179
Если 636 начинить литиевой батареей (чо, завод есть -), добавить ракетный отсек на 8 ониксов (больше известны, как брамос), то получится аналог 670-го проекта: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные ... оекта_670_«Скат» только неатомная.
А 670 проект это жуткий болючий геморрой для американцев, настолько, что в 90-х их и 670м пилили в первую очередь. Ибо дешево и ОЧЕНЬ сердито.
Есть потенциал (с Калинами-то глухо все еще).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3530
Краснодар проходит Ла-Манш (06.05.17):

Изображение

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 74
Мне кажется, что в эпоху нашей глобальной слабости, в части ВМФ, строительство 06363 весьма разумное решение, но не как атакующих ДПЛ, работающих на коммуникациях противника, а как серьезная компонента РК КРМБ "Калибр" подводных сил флотов работающих из своих тервод. Дальность оружия позволяет не выходить из своих "заповедников" ПЛО и ПВО. Там у них 18 торпед, или ракет...Потенциально, по ударным возможностям они приближаются, или равны фрегатам пр.22350 с их двумя УКСК. Скрытны, там где фрегат обнаружат за сотни км, ее могут и не обнаружить. Дешевы раза в два, чем фрегаты. Строятся быстро, по две шт в год, эх так бы фрегаты....Экипаж раза в три меньше. Поэтому бригады таких ПЛ, значительно дополнят ударные силы любого флота. Похоже, что бригада из 6 ДПЛ может иметь в залпе до сотни КРМБ "Калибр". Ну и Слава Богу!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Novik писал(а):
Мне кажется, что в эпоху нашей глобальной слабости, в части ВМФ, строительство 06363 весьма разумное решение, но не как атакующих ДПЛ, работающих на коммуникациях противника, а как серьезная компонента РК КРМБ "Калибр" подводных сил флотов работающих из своих тервод. Дальность оружия позволяет не выходить из своих "заповедников" ПЛО и ПВО. Там у них 18 торпед, или ракет...Потенциально, по ударным возможностям они приближаются, или равны фрегатам пр.22350 с их двумя УКСК. Скрытны, там где фрегат обнаружат за сотни км, ее могут и не обнаружить. Дешевы раза в два, чем фрегаты. Строятся быстро, по две шт в год, эх так бы фрегаты....Экипаж раза в три меньше. Поэтому бригады таких ПЛ, значительно дополнят ударные силы любого флота. Похоже, что бригада из 6 ДПЛ может иметь в залпе до сотни КРМБ "Калибр". Ну и Слава Богу!

Я на эту тему статью пишу :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2408
Дизель-электрическая неатомная подводная лодка «Кронштадт» проекта 677 типа «Лада» станет первой субмариной ВМФ, получившей анаэробную — воздухонезависимую — энергетическую установку (ВНЭУ). Она избавит корабль от необходимости всплывать на поверхность для подзарядки аккумуляторов и пополнения запаса воздуха, необходимого для работы дизель-генераторов в подводном положении. Благодаря новым агрегатам «Лада» сможет находиться в подводном положении, не выдавая своего присутствия, до нескольких недель. Лодку спустят на воду в 2018 году.

Как сообщили «Известиям» в Федеральном государственном унитарном предприятии (ФГУП) «Крыловский научный центр», появление первого корабля с ВНЭУ станет серьезным технологическим прорывом в создании неатомных субмарин для ВМФ.

ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Это позволяет не возить его запас на борту, а получать непосредственно в установке с помощью реформинга дизельного топлива.

http://iz.ru/node/607098


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 47
А как же Калина? Вообще запутали!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 234
Mariner писал(а):
А как же Калина? Вообще запутали!

Калина - это следующее поколение после Лады. Варшавянка -3-е, Лада -4-е, а Калина -5-е поколение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2698
ikalugin писал(а):
Варшавянки - вчерашний день. Сейчас надо гнать на экспорт Амуры (например 950), желательно с ВНЭУ.

А есть она, ВНЭУ-то?
Как отработанное тиражное изделие?



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6321
brazil писал(а):
Калина - это следующее поколение после Лады

Лада Калина... это у них йумор такой? А 6-е поколение назовут Веста? :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 6 [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB