|
Автор |
Сообщение |
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 дек 2015, 01:00 |
|
James Cameron писал(а): Тогда придется пожертвовать количеством ТА и боекомплектом торпед. Дело в том, что ВПУ есть смысл делать только ради П-800, а она тяжелее (3900 кг с ТПС) и для такой маленькой ДЭПЛ это заметно. Ну и масса ВПУ весьма приличная, около 14 лишних тонн. Ну в предположенной мной схеме боезапас по 3 залпа каждым боеприпасом: 6 торпед, 6 противокорабельных и 6 крылатых ракет. Если брать ситуацию когда нам надо просто не меньший боезапас надо уместить, тогда можно сделать так: За рубкой 12 вертикальных ТА (можно вообще вне прочного корпуса) - это все ракетам перезагрузка в базе. Хотя можно и перед рубкой - наноТайфун понимаешь =) С обычными торпедными аппаратами можно пойти 3-мя путями: Налепить 6 опять же перезаряжаемых в базе ТА и избавиться от торпедного отсека. Оставить 4 аппарата (нижний ряд) половину торпедного отсека, устроить торпедопогрузочный люк а поверх торпедных люков устроить или дополнительную конформную антенну ГАК или использовать объемы под комплекс "Пакет-ПЛ" Оставить по 2 ТА снизу и сверху (схема погрузки торпед не меняется) половину торпедного отсека. Объемы оставшиеся от 2 ТА использовать для установки "Пакет-ПЛ". Если вас не затруднит, обоснуйте вашу мысль о связи П-800 и ВПУ.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 дек 2015, 02:28 |
|
Лорд Маршал писал(а): Если вас не затруднит, обоснуйте вашу мысль о связи П-800 и ВПУ.
Диаметр жеж, в 533-мм торпедный аппарат не влезет
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 дек 2015, 18:39 |
|
А что, из ВПУ можно стрелять исключительно Ониксами? В моем понимании ВПУ для Варшавянки это тот же ТА, только установленый вертикально.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 13 дек 2015, 13:56 |
|
Лорд Маршал писал(а): А что, из ВПУ можно стрелять исключительно Ониксами? В моем понимании ВПУ для Варшавянки это тот же ТА, только установленый вертикально. А ВЫ СЛЫШАЛИ????!!!!!Спасибо ТК "Звезда" и программе "Военная приемка", "проболтались". У ПЛ все шесть ТАТА могут стрелять ракетами. Вопрос закрыт.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 13 дек 2015, 15:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
если действительно 6ТА могут калибры пулять - то тогда надобно продолжить клепать 636.6 с таким же темпом, чтоб штук по 6 на оставшиеся флота отправить (на ТОФ можно 2*6 отправить, для камчатки отдельное соединение) - потому как от таких ПЛ больше пользы чем от буян-м: подлодки менее уязвимы, могут ПЛО заниматься и корабли торпедами топить, причем действуя в одиночку - что в принципе противопоказано МРК с его смешной ПВО и полным отсутствием средств ПЛО!
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 13 дек 2015, 16:47 |
|
Хм, а модернизаация не покатит, не? Или проще новых наклепать а наличные распродать после косметического ремонта?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 13 дек 2015, 19:45 |
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 13 дек 2015, 19:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Лорд Маршал писал(а): Хм, а модернизаация не покатит, не? Или проще новых наклепать а наличные распродать после косметического ремонта? лучше новых все-таки - там ведь не только калибры добавили, но и другие системы обновили - а с ценником 300муе (по старому курсу) пр.636.6 хорошо смотрится по критерию эффективность/стоимость
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 14 дек 2015, 01:39 |
|
Народ вы эта, придержите коней. Да скрытная, да Калибры,да дешёвая, но постройка дополнительных 636 будет ошибкой : 1) Там Рубикон (что в общем-то писец) 2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем) 3) Нет бокового сонара 3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают кстати о ГПБА, тут вот недавно некоторые в рунете исполнили ритуальные песни и пляски когда индусская варшава условно утопила лося на американо-индусских учения, почему-то забыв упомянуть что основную роль в обнаружении сыграла индийская ГПБА Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 14 дек 2015, 03:45 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Просто не встречались упоминания БУГАС на 06363. Про возможность ее (виньетки) установки, я знаю.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 14 дек 2015, 20:54 |
|
ikalugin писал(а): Просто не встречались упоминания БУГАС на 06363. Про возможность ее (виньетки) установки, я знаю. У индусов там не БУГАС, а ГПБА И не виньетка а что-то своё ( как всегда израильское с индийскими этикетками скорее всего)
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 15 дек 2015, 00:18 |
|
Гость писал(а): Народ вы эта, придержите коней. Да скрытная, да Калибры,да дешёвая, но постройка дополнительных 636 будет ошибкой : 1) Там Рубикон (что в общем-то писец) 2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем) 3) Нет бокового сонара 3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны Хм. Вообще, пмсм, себе много Варшавянок с ВПУ и не надо - минимальную серию покошмарить НАТО, продемонстрировать концепцию, затем гнать анаэробные Лады. Варшавянское производство передать на дальний восток - восстановить компетенции. Старые освеженные разработки все еще в цене - немцы недавно заказчикам 2 209-х отправили. Аргентина вот точно Лады не потянет, а Варшавянки с ВПУ глядишь и того... этого. Будет на экспорт 2 проекта - подороже и подешевле.
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 14:49 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Пишут, мол индусы вроде собираются парочку заказать. Может это будут Варшавянки с Брамосовой ВПУ ? =)
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 15:01 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
А место под экипаж останется?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 15:09 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Варшавянки - вчерашний день. Сейчас надо гнать на экспорт Амуры (например 950), желательно с ВНЭУ.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 15:23 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Пока что "кита в мешке" рискнул купить только Китай. Если мне склероз не изменяет.
Пока в железе серийной Лады нет, никто Амуры покупать не будет. Отечественная анаэробная силовая установка пока из стендовой стадии не вылезла. А ее ведь еще в море испытывать. А зная сроки наших госиспытаний серийной продукции, можно предположить, что дай бог к 20-му году будет серийная анаэробная Лада. Вариант с ВПУ тоже в железе нужен, чтоб товар лицом показать. Раньше можно ожидать лишь допиленый "Санкт-Петербург" в сериии, возможно с литиевой АКБ. Кстати интересно - его самого собираются на модернизацию ставить - вроде в этом году заканчивается его опытная эксплуатация.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 15:25 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Лорд Маршал В железе то она (лада) есть. Даже в малой серии - сейчас как минимум делают второй (и вроде третий) корпуса.
Амур-950 это типичный экспортный проект, который делают специально под заказчика. Примеров много - например адаптация европейских лодок для азиатов.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 дек 2015, 15:35 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
В железе, смею напомнить, сырой и глючный прототип. Бэта версия так сказать. О серийных образцах будет смысл говорить, когда первую серийную примут в состав ВМФ, а учитывая, что спускать первую серийную собираются в конце 16-го то (+ достройка, испытания, госиспытания) ожидать этого события стоит к концу 17-го.
Варшавянки тоже в массе своей адаптируются под требования заказчиков.
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 16 янв 2016, 20:53 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 янв 2016, 13:58 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Чую 6-кой для ТОФ-а не обойдется... Не успеют "Калины" отработать (этож опять головняк, в смысле головная в опытную эксплуатацию + выправление косяков) а то и ВПУ Ониксов/литиевые батареи захотят добавить (напомню, фишка Калин это ВНЭУ). Так что ждем после Тихоокеанских еще 6 штук на СФ.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 21 янв 2016, 14:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Народ вы эта, придержите коней. Да скрытная, да Калибры,да дешёвая, но постройка дополнительных 636 будет ошибкой : 1) Там Рубикон (что в общем-то писец) 2) Нет ГПБА (хотя бы как индусы сделали, впрочем не будем о наболевшем) 3) Нет бокового сонара 3) Нужно раскочегаривать производство Лады (да даже без AIP),новые заказы 636 этому помешают кстати о ГПБА, тут вот недавно некоторые в рунете исполнили ритуальные песни и пляски когда индусская варшава условно утопила лося на американо-индусских учения, почему-то забыв упомянуть что основную роль в обнаружении сыграла индийская ГПБА Впрочем если вы рассматриваете 636 только как пусковую калибров то мои аргументы несущественны 636е таки немного отличаются в лучшую сторону от варшавянок - здесь подробности, в том числе направления модернизации: http://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatomВ процессе строительства серии НАПЛ проекта 877 разработчиком про-изводилась серьезная модернизация проекта, которая в «суммарном виде» вылилась в глубокую модернизацию 877 проекта — проект 636.
Главными на-правлениями модернизации было:дальнейшее повышение скрытности НАПЛ (за счет снижения уровней под-водного шума (УПШ), «коэффициента нарушения скрытности» (отношения времени зарядки АБ к времени на-хождения в море), а в перспективе — внедрение литий-полимерных бата-рей увеличенной емкости);совершенствование радиоэлектрон-ных средств (РЭС);совершенствование оружия и средств противодействия.
Стержнем модернизации РЭС стала глубокая модернизация ГАК «Рубикон», выполненная на очень качественном и современном техническом уровне. При этом ГАК МГК-400ЭМ представляет собой «базовые решения» обеспечива-ющие реализацию широкого диапазо-на ГАК ПЛ (от «минимального», «размер-ности ГАС МГ-10М» — МГК-400ЭМ-01 до «максимального» — ГАК «ИрбисМГК-400ЭМ-03 атомной ПЛ «Чакра», и модификации МГК-400ЭМ для НАПЛ с ГПБА).
Однако необходимо отметить и недостатки, «унаследованные» от кон-структива старого ГАК «Рубикон»:ограниченный сектор работы подси-стемы гидролокации;отсутствие бортовых антенн (режима определения дальности в пассивном режиме);необоснованное ограничение шка-лы отличной модернизированной ГАС МИ «Арфа» (фактически она «ви-дит» много дальше;низкая точность подсистемы ОГС в диапазоне работы ССН торпед (определение только сектора — ква-дранта). При этом необходимо еще раз под-черкнуть достойный технический уро-вень ГАК МГК-400ЭМ (в т.ч. подсистемы ГПБА), высоко оценённый инзаказчика-ми, при работе по малошумным целям в сложных условиях.
Указанные выше недостатки могут и должны быть устра-нены в короткий срок в ходе модернизации ГАК, — с обеспечением резкого увеличения боевых возможностей ГАК и ПЛ.Помимо ГАК в ходе модернизации 636 проекта были установлены современ-ный радиолокационный комплекс (РЛК), новые средства радио- и радиотехниче-ской разведки, связи и управления (БИ-УС «Лама»), перископный комплекс. Для модернизированных индийский НАПЛ проекта 877ЭКМ были внедрены РЭС индийского и западного производства (в т.ч. ГАК и ГПБА).
Ключевым элементом модерниза-ции комплекса оружия проекта 636 ста-ло внедрение комплекса ракетного ору-жия CLAB с КР 3М14Э и ПКР 3М54Э1. Лица создавшие CLAB, совершили практиче-ски подвиг — в тяжелейших условиях 90х годов сумев «пробить» проект че-рез массу бюрократических барьеров и реализовать его. С учетом проблем с торпедным оружием это практически спасло наше подводное кораблестрое-ние в 90х-начале 2000х
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Лорд Маршал
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 23 янв 2017, 23:20 |
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 14:46 Сообщений: 179
|
Если 636 начинить литиевой батареей (чо, завод есть -), добавить ракетный отсек на 8 ониксов (больше известны, как брамос), то получится аналог 670-го проекта: https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные ... оекта_670_«Скат» только неатомная. А 670 проект это жуткий болючий геморрой для американцев, настолько, что в 90-х их и 670м пилили в первую очередь. Ибо дешево и ОЧЕНЬ сердито. Есть потенциал (с Калинами-то глухо все еще).
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 май 2017, 12:26 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 май 2017, 16:59 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
Мне кажется, что в эпоху нашей глобальной слабости, в части ВМФ, строительство 06363 весьма разумное решение, но не как атакующих ДПЛ, работающих на коммуникациях противника, а как серьезная компонента РК КРМБ "Калибр" подводных сил флотов работающих из своих тервод. Дальность оружия позволяет не выходить из своих "заповедников" ПЛО и ПВО. Там у них 18 торпед, или ракет...Потенциально, по ударным возможностям они приближаются, или равны фрегатам пр.22350 с их двумя УКСК. Скрытны, там где фрегат обнаружат за сотни км, ее могут и не обнаружить. Дешевы раза в два, чем фрегаты. Строятся быстро, по две шт в год, эх так бы фрегаты....Экипаж раза в три меньше. Поэтому бригады таких ПЛ, значительно дополнят ударные силы любого флота. Похоже, что бригада из 6 ДПЛ может иметь в залпе до сотни КРМБ "Калибр". Ну и Слава Богу!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 11 май 2017, 18:05 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Novik писал(а): Мне кажется, что в эпоху нашей глобальной слабости, в части ВМФ, строительство 06363 весьма разумное решение, но не как атакующих ДПЛ, работающих на коммуникациях противника, а как серьезная компонента РК КРМБ "Калибр" подводных сил флотов работающих из своих тервод. Дальность оружия позволяет не выходить из своих "заповедников" ПЛО и ПВО. Там у них 18 торпед, или ракет...Потенциально, по ударным возможностям они приближаются, или равны фрегатам пр.22350 с их двумя УКСК. Скрытны, там где фрегат обнаружат за сотни км, ее могут и не обнаружить. Дешевы раза в два, чем фрегаты. Строятся быстро, по две шт в год, эх так бы фрегаты....Экипаж раза в три меньше. Поэтому бригады таких ПЛ, значительно дополнят ударные силы любого флота. Похоже, что бригада из 6 ДПЛ может иметь в залпе до сотни КРМБ "Калибр". Ну и Слава Богу! Я на эту тему статью пишу
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 19 июн 2017, 06:21 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Дизель-электрическая неатомная подводная лодка «Кронштадт» проекта 677 типа «Лада» станет первой субмариной ВМФ, получившей анаэробную — воздухонезависимую — энергетическую установку (ВНЭУ). Она избавит корабль от необходимости всплывать на поверхность для подзарядки аккумуляторов и пополнения запаса воздуха, необходимого для работы дизель-генераторов в подводном положении. Благодаря новым агрегатам «Лада» сможет находиться в подводном положении, не выдавая своего присутствия, до нескольких недель. Лодку спустят на воду в 2018 году. Как сообщили «Известиям» в Федеральном государственном унитарном предприятии (ФГУП) «Крыловский научный центр», появление первого корабля с ВНЭУ станет серьезным технологическим прорывом в создании неатомных субмарин для ВМФ. ВНЭУ российской разработки принципиально отличается от зарубежных аналогов методом получения водорода. Это позволяет не возить его запас на борту, а получать непосредственно в установке с помощью реформинга дизельного топлива. http://iz.ru/node/607098
|
|
|
|
|
Mariner
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 19 июн 2017, 12:10 |
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 13:08 Сообщений: 151
|
А как же Калина? Вообще запутали!
|
|
|
|
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 23 июн 2017, 10:24 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
Mariner писал(а): А как же Калина? Вообще запутали! Калина - это следующее поколение после Лады. Варшавянка -3-е, Лада -4-е, а Калина -5-е поколение.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 23 июн 2017, 14:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
ikalugin писал(а): Варшавянки - вчерашний день. Сейчас надо гнать на экспорт Амуры (например 950), желательно с ВНЭУ. А есть она, ВНЭУ-то? Как отработанное тиражное изделие?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 877 Палтус / Kilo Добавлено: 27 июн 2017, 16:33 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|