Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 8 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
О тактических плюсах лодки

короче опять "все яйца в одну корзину"
как обычно у тебя...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
О тактических

Вот это надо:

И все.
До 9000 тонн водоизмещения и 12-24 УВПУ под КР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
До 9000 тонн водоизмещения и 12-24 УВПУ под КР.


Даже с 24 КР понадобится от 4 до 8 лодок для выведения из строя авианосца, в зависимости от обстоятельств атаки.
Если не рассматривать "золотой выстрел" в виде выхода в торпедную атаку на авианосец с укуренным экипажем.

Далее, по подводным аппаратам.
Чтобы они имели достаточно серьезную автономность (дальность не менее сотен км, чтобы длительно патрулировать в десятках км от лодки), скорость не меньше 20 узлов и несли достаточно серьезный и зоркий ГАК - их водоизмещение даже без экипажа должно измеряться скорее всего в сотнях тонн. Если в десятках - они будут слишком слабые, если в тысячах - пропадет их преимущество в скрытности и стоимости перед подводными лодками за счет компактности.
Эти большие роботы могут и сами выпускать маленькие, торпедной размерности, с узкой специализацией и малой автономностью.
Но чтобы лодка могла создать вокруг себя длительно действующий и вынесенный на десятки км охранный орден - ей обязательно нужны достаточно крупные аппараты.

А лодка, несущая даже на внешней подвеске не менее 4 аппаратов по 200-300 тонн (лучше 6-8 и более), плюс минимум 16 шахт, каждая под одну БРПЛ или несколько КР - такая лодка не может быть меньше 20-25 тысяч тонн.
Ну а если чуть побольше снаряжения и оружия - то и 941ый проект обгонит по размерам.

Будущее за подходом Рубина к компоновке лодки - многокорпусное чудище, в легком корпусе корого размещено крупногабариное оружие и оборудование. Как на 941ом и 949ом.

И конечно обязательно нужна унификация многоцелевых и стратегических лодок, в такой концепции она получается естественно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Даже с 24 КР понадобится от 4 до 8 лодок для выведения из строя авианосца, в зависимости от обстоятельств атаки.

это же почему?
Шестопер писал(а):
И конечно обязательно нужна унификация многоцелевых и стратегических лодок

не обязательно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
Даже с 24 КР понадобится от 4 до 8 лодок для выведения из строя авианосца, в зависимости от обстоятельств атаки.

Да нужен вам этот авианосец? Нам главное от стада Вирджиний отбиться и нормально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
водовоз вообще то - катамаран
и в пустые пространства легкого корпуса напиханы шахты мбр


Примерно так это можно реализовать при катамаранной компоновке:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Примерно так это можно реализовать при катамаранной компоновке:

здорово...
с остойчивостью нормально будет?
в подводном положении не перевернется?

да и вообще давайте не в теме про Хаски.
создай что ли свою тему про "перспективную многоцелевую"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
это же почему?


В составе АУГ 4-7 кораблей с Иджис. Возьмем умеренное число - 5.
На Берке в УВП не меньше 60 ЗУР. Бывает и больше, за счет сокращения числа Томагавков, но будем считать по 60. На Тикондерогах опять же может быть значительно больше, но мы будем считать - 300 ЗУР.
Даже до появления Стандарта-6 каждый Иджис мог одновременно наводить 18 ракет. 5 кораблей - 90 одновременно наводимых ЗУР. Если успеют сделать два залпа - то 180.
Но теперь, с появлением Стандарта с активной ГСН, на конечном этапе они наводятся автономно. Теперь число ЗУР в залпе ограничено только емкостью УВП.
Теперь самолеты. СуперХорнет на патрулирование берет обычно 8 рвв. Патруль - 2-4 истребителя. До 32 рвв. Сколько успеет авианосец поднять с палубы - зависит от скорости атаки и текущей готовности авиагруппы. Будем считать, что взлететь не успеет ни один истребитель в дополнение к воздушному патрулю.
Но есть еще ЗУР малой дальности Си Сперроу, их по 4 штуки помещается в ячейку УВП.
Есть Вулканы.
Есть системы постановки помех.
Наконец, для уничтожения авианосца нужно не менее 6-8 попаданий неядерных ПКР.
А ведь часть прорвавшихся ПКР отвлекутся на поражение кораблей эскорта.

В общем, для атаки на боеготовую АУГ с шансами на успех хотя бы 50% нужно не меньше сотни ПКР. Если число ПКР довести до 200, вероятность уничтожить авианосец близка к единице, даже при активном участии его авиагруппы в отражении удара.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
Да нужен вам этот авианосец? Нам главное от стада Вирджиний отбиться и нормально.


Ну над украинским флотом конечно сможем доминировать.
Но политическая ситуация такова, что стоит любой блохе на планете занять антироссийскую позицию - и эту блоху сразу начинает опекать США.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Да нужен вам этот авианосец? Нам главное от стада Вирджиний отбиться и нормально.


Ну над украинским флотом конечно сможем доминировать.
Но политическая ситуация такова, что стоит любой блохе на планете занять антироссийскую позицию - и эту блоху сразу начинает опекать США.

так авианосец тут причем?
Вирджиния как бы опаснее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
так авианосец тут причем?
Вирджиния как бы опаснее


Смотря для чего опаснее. Если для морских перевозок - Вирджинии опасны, да.

А если американцы решат побомбить например Венесуэлу, то по просьбе братского народа остудить их головы без бряцания МБР можно например созданием действенной угрозы авианосцам и другим кораблям флота.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
В общем, для атаки на боеготовую АУГ с шансами на успех хотя бы 50% нужно не меньше сотни ПКР. Если число ПКР довести до 200,

Шестопер писал(а):
Даже с 24 КР понадобится от 4 до 8 лодок для выведения из строя авианосца

А... я понял ты таки опять решил мочить АУГ исключительно одним типом вооружения...
т.е. и надводных кораблей, и ту22М3, и прочих средств поражения, аки Кинжал-не будет. да?
поэтому давайте мы запихнем 200кр в одну лоханку и пущай гоняется за АУГ, ага?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Ну а что касается Вирджиний - можно выпустить с каждого большого носителя штук по 8 мелких кусачих зверушек размерности примерно Пираний, без экипажа либо с минимальным экипажем, с анаэробной либо ядерной силовой установкой.
Если в море несколько больших лодок - то торпедная мелочь будет исчисляться десятками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Leonar писал(а):
так авианосец тут причем?
Вирджиния как бы опаснее


Смотря для чего опаснее. Если для морских перевозок - Вирджинии опасны, да.

они опасны для наших ракетоносцев - соответственно для нанесения ответного удара.
Шестопер писал(а):
А если американцы решат побомбить например Венесуэлу, то по просьбе братского народа остудить их головы без бряцания МБР можно например созданием действенной угрозы авианосцам и другим кораблям флота.

действенная угроза - есть не просто "побряцать" МБР, а дать понять, что МБР долетит таки куда надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
А... я понял ты таки опять решил мочить АУГ исключительно одним типом вооружения...
т.е. и надводных кораблей, и ту22М3, и прочих средств поражения, аки Кинжал-не будет. да?
поэтому давайте мы запихнем 200кр в одну лоханку и пущай гоняется за АУГ, ага?


Ситуация разной может быть. Одно дело создавать угрозу для АУГ на траверзе Владика (тут и авиацию можно подключить), другое - где-нибудь возле Бразилии. Поддержать законные притязания Дилмы Русеф, например.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Leonar писал(а):
А... я понял ты таки опять решил мочить АУГ исключительно одним типом вооружения...
т.е. и надводных кораблей, и ту22М3, и прочих средств поражения, аки Кинжал-не будет. да?
поэтому давайте мы запихнем 200кр в одну лоханку и пущай гоняется за АУГ, ага?


Ситуация разной может быть. Одно дело создавать угрозу для АУГ на траверзе Владика (тут и авиацию можно подключить), другое - где-нибудь возле Бразилии. Поддержать законные притязания Дилмы Русеф, например.

какитраблы?
Дилма Русеф пишет письмо, обращается с просьбой защитить...
приходит кучка кораблей, апл , пл
выделяется кусочек где то в Бразилии под ВПП и прилетают ту22 и остальной состав...
(причем авиация как бы могет прилететь и раньше чем дойдет АУГ)

зачем мега АПЛ со всеми яйцами в ней?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
они опасны для наших ракетоносцев - соответственно для нанесения ответного удара.


Вблизи наших берегов можно обороняться мелочью не более 500 тонн водоизмещения. А на большую дальность возить этих блох большими платформами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Leonar писал(а):
выделяется кусочек где то в Бразилии под ВПП и прилетают ту22 и остальной состав...


Сейчас власти Дилмы не хватит для выделения ВПП.
И еще, у нас хватит Ту-22 против 5-6 авианосцев одновременно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
Ну над украинским флотом конечно сможем доминировать.
Но политическая ситуация такова, что стоит любой блохе на планете занять антироссийскую позицию - и эту блоху сразу начинает опекать США.

Ну это мягко говоря не так.
Да и зачем нам вшей ловить где то в районе Бразилии? У нас там кроме несчастной Кубы друзей то нет.
Шестопер писал(а):
Смотря для чего опаснее. Если для морских перевозок - Вирджинии опасны, да.

Для перевозки БР Булава опасны, в этом вся проблема.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
Сейчас власти Дилмы не хватит для выделения ВПП.

Далась вам эта Дилма? К ней там отношение, как у нас к либералам примерно, ну может, чуть по лучше, но на "солнце нации", она совсем не тянет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5501
Шестопер писал(а):
Вблизи наших берегов можно обороняться мелочью не более 500 тонн водоизмещения

наши ракетоносцы не только лишь вдоль наших берегов ходят.
Шестопер писал(а):
Сейчас власти Дилмы не хватит для выделения ВПП.

тогда смысл туда лезть бомбить АУГ?
потому, что Путин агрессор что ли и хочет оттяпать кусок Белоруссии?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
например Венесуэлу, то по просьбе братского народа остудить их

Слушайте, ну такие рассуждения, это уровень самых петухатых петухов с петушиного гнезда. Американцы и без бомбежки там за горло держат Венесуэлу. не надо рвать за кого то тельняшку раньше времени, толку все равно мало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
штук по 8 мелких кусачих зверушек размерности примерно Пираний, без экипажа либо с минимальным экипажем, с анаэробной либо ядерной силовой установкой.

То есть, эта мелочь еще и торпедоносная?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
Слушайте, ну такие рассуждения, это уровень самых петухатых петухов с петушиного гнезда. Американцы и без бомбежки там за горло держат Венесуэлу. не надо рвать за кого то тельняшку раньше времени, толку все равно мало.


У нас уже 10 Хаски в строю стоят? Серийное производство Хаски - это не сразу завтра, а через несколько лет ситуация может отличаться от сегодняшней.
Вас устраивает текущая внутренняя ситуация в РФ (уровень импортозамещения, социальной политики) и внешнеполитическая роль РФ в масштабах планеты?
Лично меня многое не устраивает и хотелось бы поменять.
А рост внешнеполитической активности РФ вызовет усиление конфронтации с США неизбежно, как приход зимы.
И все, чья политика идет вразрез с мнением США, получаются нашими как минимум временными союзниками. И чем больше у США будет проблем в разных регионах планеты, тем меньше сил они смогут приложить вблизи границ РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
То есть, эта мелочь еще и торпедоносная?


Разумеется. А толку от них без торпед, ручкой помахать американцам?
Нужны торпеды, по 6-8 штук на малютку.
В том числе поэтому малютки получаются не такими уж малютками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Теперь про главный калибр - про ракетные шахты.
Диаметр имеет смысл делать под самую толстую ракету, которую можно возить по железной дороге без остановки встречного движения - 3750 мм. Диаметр шахты, с учетом зазоров - около 4 метров.
При удлинении ракеты 6 ее длина будет около 22 метров. На 6 метров больше Барка. Именно поэтому для шахт нужен горб по типу БДРМ, даже на огромном водовозе.
Большая стартовая масса БРПЛ (около 200 тонн) позволяет в широких пределах играться с ее снаряжением, увеличивать число либо мощность ББ.

При установке в шахты КР длина шахты позволяет разместить ракеты в два яруса (соединенные сбрасываемым в полете переходником, как между ступенями многоступенчатых ракет).
А по диаметру - в каждый ярус влезет 19 Гранатов или 7 Гранитов.
Всего в шахте 14 Гранитов или 38 Гранатов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
В том числе поэтому малютки получаются не такими уж малютками.

Вот каким конкретно они получатся, как Пиранья-Т?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10640
Шестопер писал(а):
Серийное производство Хаски - это не сразу завтра,

Конечно, к нему надо готовится с одновременным производством Ясеней.
Шестопер писал(а):
а через несколько лет ситуация может отличаться от сегодняшней.
А может и не может.
Шестопер писал(а):
Вас устраивает текущая внутренняя ситуация в РФ (уровень импортозамещения, социальной политики)
Относительно, я ведь реалист.
Шестопер писал(а):
внешнеполитическая роль РФ в масштабах планеты?
Вполне.
Шестопер писал(а):
Лично меня многое не устраивает и хотелось бы поменять.

Бывает, но до уровня петуштника бьющегося в истерии и троллинге скатываться не стоит.
Шестопер писал(а):
А рост внешнеполитической активности РФ вызовет усиление конфронтации с США неизбежно, как приход зимы.
Рост внешней активности РФ основан на конфликте с США. Не будет конфликта и роста не будет.
Шестопер писал(а):
И все, чья политика идет вразрез с мнением США, получаются нашими как минимум временными союзниками.

Нет, не становятся. С такой логикой надо поддерживать ИГ.
Шестопер писал(а):
И чем больше у США будет проблем в разных регионах планеты, тем меньше сил они смогут приложить вблизи границ РФ.
Что бы иметь такие возможности, которые позволили бы создать проблемы США во всем мире, то сначала надо иметь экономику в три раза больше и военный потенциал в три раза выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
Вот каким конкретно они получатся, как Пиранья-Т?


Примерно да.
Очень желательно, чтобы были ядерными, тогда со скоростью и дальностью нет проблем.
Если разговоры про Статус-6 верны, делать малогабаритные ЯСУ у нас умеют.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1783
Евгений 11 писал(а):
Что бы иметь такие возможности, которые позволили бы создать проблемы США во всем мире, то сначала надо иметь экономику в три раза больше и военный потенциал в три раза выше.


Вот именно это мне внутри страны и не нравится больше всего.
Если это менять, нужно в первую очередь замещать импорт. Сейчас в России примерно половина промышленной продукции импортная, во многих отраслях 100%.
Но если выгонять с российского рынка иностранные фирмы - европейцы и китайцы воспримут этот без всякого энтузиазма.
А дальше - чем выше серийность производства, тем ниже себестоимость. Нужно будет начинать борьбу за внешние рынки, в СНГ и дальше. Про Таможенный союз помните? Именно попытка втащить туда Украину была пресечена вторым Майданом и гражданской войной.
Любые российские попытки восстановить у себя самостоятельное производство и бороться за внешние рынки Запад воспринимает очень остро, и Китай тоже без восторга.
Российские шаги в этом направлении будут встречать противодействие на порядок более мощное, чем за какой-то Крым.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 8 [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: al mart и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB