|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 25 фев 2020, 22:45 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Летун писал(а): (c)H I Sutton 16 пкр мало для залпа. АУГ надо валить с гарантией. А синхронизировать пуск с двух лодок лишняя сложность.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 25 фев 2020, 23:20 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
triest писал(а): 16 пкр мало для залпа. Нормально, если учесть, что это все же универсальная лодка истребитель.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 27 фев 2020, 00:46 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Дяденьки все проектируют лодки для побивания супостата времен годов 80-90. Сетецентрическую реальность и кучу мелкой, но вредной срани они видимо просто не хотят замечать.
АПЛ должна нести несколько НПА чтобы иметь вынесенные глаза и уши. При этом быть способной выпускать и принимать их многоразово.
Ну и к торпедам в 650 мм калибре стоит вернуться. Система литий-фторид серы позволит им иметь дальность в 100+ миль
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 27 фев 2020, 09:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ОКТОГЕН писал(а): Дяденьки все проектируют лодки для побивания супостата времен годов 80-90.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 27 фев 2020, 10:32 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
ОКТОГЕН писал(а): и к торпедам в 650 мм калибре стоит вернуться. Система литий-фторид серы позволит им иметь дальность в 100+ миль разве она не была сделана для побивания камнями супостата в 80-90
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 27 фев 2020, 14:07 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
ОКТОГЕН писал(а): АПЛ должна нести несколько НПА чтобы иметь вынесенные глаза и уши. При этом быть способной выпускать и принимать их многоразово. Ну и к торпедам в 650 мм калибре стоит вернуться. Система литий-фторид серы позволит им иметь дальность в 100+ миль Такая лодка по габаритам превысит 941 проект. А специфика России в том, что по чисто географическим причинам лодок нужно много, желательно под сотню, иначе их строительство выброшенные на ветер деньги. Возникает вопрос, а нужны ли лодки вообще?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 28 фев 2020, 05:14 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
rikmagulta писал(а): нужны ли лодки вообще Нужны, даже больше чем корабли, бомбардировщики и частично шахтные мбр. Пл - самое наименее уязвимое средство. Даже с учетом ваших ОКТОГЕН писал(а): Сетецентрическую реальность и кучу мелкой, но вредной срани А с учетом сетецентрической срани, даже более опасны становятся... Ибо благодоря этой "срани" можно "валить" супостата не при целиваясь и не всплывая для прицеливания, а пустил по команде и "пропал", ракеты наведут иные средства, в том числе и космические.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 28 фев 2020, 07:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
rikmagulta писал(а): А специфика России в том, что по чисто географическим причинам лодок нужно много Специфика в том что НК нужно много, а лодок сколько есть все полезно. Вопрос как раз в том, нужны ли НК, а нужны ли лодки вопрос не стоит.
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 28 фев 2020, 13:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
крокодил писал(а): Специфика в том что НК нужно много, а лодок сколько есть все полезно. Строго наоборот. Потому что лодка это специализированный инструмент ядерной третьей мировой причем строго в формате "Россия против США", а тральщик с корветом и фрегатом, и даже десантники-снабженцы, имеют - хотя бы в теории - еще применения. Leonar писал(а): Пл - самое наименее уязвимое средство.
В условиях когда в море на 1 нашу 4 их - ой не факт! Скорее всего наименее уязвимое средство доставки тепла и света это не лодки, а старые добрые Ту-95, нарезающие круги над Уралом. Достать их первым ударом невозможно в принципе. Главное успеть взлететь, а в воздухе их уже ничем не достать раньше чем они выпустят крылатые ракеты. На втором месте шахтные ракеты. На третьем ПГРК, а лодки на последнем.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 28 фев 2020, 14:42 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
rikmagulta писал(а): В условиях когда в море на 1 нашу 4 их - ой не факт! Осетра нужно урезать. Подводный и надводный флот это разное. И найти ПЛ не так просто, даже в большинстве.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 20 сен 2020, 17:14 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 10 апр 2021, 12:44 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Совсем что-то тишина в теме.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 10 апр 2021, 19:49 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: а старые добрые Ту-95, нарезающие круги над Уралом. Достать их первым ударом невозможно в принципе. Главное успеть взлететь, а в воздухе их уже ничем не достать раньше чем они выпустят крылатые ракеты. Так или иначе основную роль в ответно-встречном ударе выполняют МБР. Зачем тогда нужен весь этот гемор с бомбардировщиками? Или думаете что если на запуск МБР времени не будет, но на взлет бомберов будет ?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 10 апр 2021, 21:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): Цитата: а старые добрые Ту-95, нарезающие круги над Уралом. Достать их первым ударом невозможно в принципе. Главное успеть взлететь, а в воздухе их уже ничем не достать раньше чем они выпустят крылатые ракеты. Так или иначе основную роль в ответно-встречном ударе выполняют МБР. Зачем тогда нужен весь этот гемор с бомбардировщиками? Или думаете что если на запуск МБР времени не будет, но на взлет бомберов будет ? Дежурства в воздухе - не зря - дежурства в воздухе.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 10 апр 2021, 22:04 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Дежурства в воздухе - не зря - дежурства в воздухе. А зачем? Что бы расходовать ресурсы страны? Не нужны эти бомберы и авиационные стратегические КР с ЯБЧ. Не нужны даже АПЛ с БРПЛ, это просто лишние расходы (для РФ). Шахтное базирование МБР с систем защиты наиболее эффективно. Нужна развитая система предупреждения о ракетном нападении, включительно системы ПРО, включительно маловысотное радиолокационное поле. Нужны ударно-многоцелевые АПЛ.
|
|
|
|
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 10 апр 2021, 23:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 282
|
intoxicated писал(а): А зачем? Что бы расходовать ресурсы страны? Универсальное средство, можно мир фтруху, можно списать старые бомбы об аллах-бабахов, а можно срочно запустить спутник на нестандартную орбиту ракетой вроде Пегаса. А МБР и подводные лодки это специализированный инструмент для выяснения с США у кого х*й толще, непригодные для других вещей.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 11 апр 2021, 21:57 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
intoxicated писал(а): Шахтное базирование МБР с систем защиты наиболее эффективно. ну конечно. шахта мбр как цель ничем не отличается от палатки с моджахедами. более того, палатку с моджахедами надо еще найти, а координаты шахт известны. а вот пларб это совсем другая цель, которая требует совершенно других подходов к поиску и уничтожению. стратег это третья цель, которая с первыми двумя вообще ничего общего не имеет. зачем же противнику упрощать задачу? тем более надо понимать что война это соревнование кто больше ошибется. и когда у тебя бесчисленное множество возможных вариантов ответа - нет никаких гарантий от ошибки. а значит прибудет свет и тепло. а этого ну очень не хочется.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 15 июн 2023, 19:45 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
"Лайка-ВМФ": пауза О том, что в России ведётся проектирование атомных подводных лодок 5-го поколения, насколько известно автору, впервые сообщил главком ВМФ В. Чирков в марте 2015 года (ссылка 1). Позднее сказанное получило завуалированное подтверждение в годовом отчёте СПМБМ "Малахит" за тот же год − как "выполнение НИР по обоснованию облика перспективного заказа нового проекта, обозначенного в "Долгосрочной программе военного кораблестроения до 2050 г." (ссылка 2, стр. 11-12). В августе 2016 г. гендиректор "Малахита" В. Дорофеев объявил о заключении госконтракта на разработку многоцелевой ПЛА нового поколения (ссылка 3), а в апреле 2018 г. − о завершении в предыдущем месяце её аванпроекта (ссылка 4). Согласно годовому отчёту СПМБМ за 2019 год, в отчётном периоде были завершены НИР "Хаска" и "Хаска-Малахит" (именно так − "Хаска", а не "Хаски", как пишут некоторые СМИ) в обеспечение создания кораблей 5-го поколения. Кроме того, по результатам НИР заключён госконтракт на выполнение ОКР "Лайка-ВМФ" (ссылка 5, стр. 9). В рамках названной ОКР, как говорится в отчёте за 2020 год, бюро разрабатывало эскизный проект новой ПЛА (ссылка 6, стр. 6). Отчёт за 2021 г. не публиковался, тем не менее в середине 2022 г. судьба проекта прояснилась.
В журнале "Морской сборник" №7 за 2022 г. вышла статья главкома ВМФ Н. Евменова "Оперативно-тактические требования к подводным лодкам пятого поколения", в которой говорится, что в России "научно-технический задел для перспективных ПЛА начал формироваться при разработке аванпроекта многоцелевой ПЛА пр. "Лайка". В проекте предусматривается повышение ударных возможностей относительно ПЛА 4-го поколения проекта "Ясень-М" с сохранением оптимальных размерений и улучшением ходовых характеристик. Это позволит применять ПЛ в различных условиях обстановки и во всех районах Мирового океана. Предполагается, что ПЛА будет обладать повышенными возможностями самообороны, низким уровнем шумности, являться носителем перспективных систем вооружения, в том числе различных РТК, ПТЗ и ГПД, что значительно повысит её боевую устойчивость. [NB] Технические предложения и проработки, полученные в результате аванпроекта, показали высокие риски реализации проекта, не позволяющие перейти к созданию корабля нового поколения в установленные сроки, поэтому принято решение о переносе начала технического проектирования на следующий программный период" (ссылка 7, с. 8).
Комментируя приведённую цитату, кроме расшифровки некоторых аббревиатур (РТК − робототехнический комплекс, ПТЗ − противоторпедная защита, ГПД − гидроакустическое противодействие), необходимо внести ясность касательно аванпроекта и программного периода. Согласно нормативным документам, аванпроект (как и НИР) предшествует ОКР, на его основе разрабатывается ТТЗ на ОКР (проще говоря, он делается для того, чтобы обосновать возможность реализации в дальнейшем требований ТТЗ). ОКР в свою очередь начинается с эскизного проекта, затем идёт технический проект, рабочий проект (РКД), постройка головного корабля (являющегося опытным образцом изделия ВТ), его госиспытания и, наконец, утверждение РКД для серийного строительства (с присвоением литеры "О1"). Поскольку в отчётах "Малахита" фигурирует госконтракт на ОКР с шифром "Лайка-ВМФ" и разработка эскизного проекта, "высокие риски", о которых пишет главком, выявились не по итогам аванпроекта, а в процессе эскизного проектирования. Можно предположить, что потребовались какие-то дополнительные НИР в обеспечение ОКР "Лайка-ВМФ" или её составных частей, либо было решено внести изменения в ТТЗ и заново разработать несколько вариантов эскизного проекта, что в общем-то дело обычное.
Нетрудно догадаться, что под "следующим программным периодом" в рассматриваемой статье подразумевается очередная госпрограмма вооружения, которая должна сменить действующую ГПВ 2018-2027. По правилам, ГПВ должна разрабатываться на 10 лет и перерабатываться по прошествии половины срока её действия, т. е. через 5 лет (ссылка 8). Однако на практике данное правило почти никогда не соблюдалось (ссылка 9). Так, ГПВ 2011-2020 подлежала перезагрузке в 2016 году, но по целому ряду причин (главным образом из-за событий 2014 г. − начала украинского кризиса, падения цен на углеводороды и нестабильности курса национальной валюты) это произошло двумя годами позже. До начала СВО принять новую госпрограмму вооружения планировалось в будущем году на период 2024-2033 гг. (ссылка 11). Сейчас никто не может дать гарантий, что её старт не сдвинется вправо, что связано прежде всего с необходимостью пересмотра потребностей Вооружённых сил в ВВТ с учётом детального осмысления опыта боевых действий на Украине. Будем надеяться, что гипотетический сдвиг сроков ГПВ будет минимальным (один, максимум два года), и разработка техпроекта атомного подводного крейсера 5-го поколения начнётся не позднее 2025-2026 гг.
Впрочем, в особой спешке у нас нужды нет. 885М ("Ясень-М") − великолепный проект, о чём в числе прочего говорит хотя бы тот факт, что в процессе эволюции "Вирджиний" на модификации Block V американцы пришли к идентичному надводному водоизмещению и расположению большей части ракетного вооружения, иначе говоря − взяли нашу лодку за образец для подражания. По большому счёту, мы можем строить "Ясени" ещё очень долго, внося непринципиальные изменения (улучшения) в проект и постепенно доводя численность атомных многоцелевых подводных сил ВМФ России до приемлемого уровня (скажем, по 2х6 АПКР на СФ и на ТОФ), а когда придёт время начнём плавно замещать их на стапелях и на флотах "Лайками". В заключение, несколько слов о ТТХ последних. По имеющимся данными (см. фото в конце записи), при водоизмещении 11340 тонн (уверен, что подводном) их Dнадв будет таким же, как у 885М (по оценке автора − 9200 тонн), скорость хода − выше (35 vs 31 уз). На схеме из "Морского сборника" за ОВУ, возможно, изображены 2х5 УВП, что уравнивает их ракетный боезапас с "Вирджиниями" мод. V (40 ракет). По сравнению с "Ясенями" число ТА меньше (2х3 против 2х5), зато перед ОВУ есть нечто похожее на УВП для противоторпед, приборов ГПД и РТК (*). ■
(*) Схема, приведённая в "Морском сборнике" нечёткая, поэтому о некоторых вещах можно лишь догадываться. Так, количество УВП для ударных ракет за ОВУ (ограждением рубки) может быть от 2х4, если считать по верху, до 2х5, если считать по низу. Увеличение боекомплекта одной УВП с 4-х до 5 ракет вряд ли возможно, и поскольку главком пишет о повышении ударных возможностей АПКР, разумно предположить, что число УВП будет увеличено с 8 до 10. Кроме того, у автора нет информации о технических решениях, связанных с размещением противоторпед, приборов ГПД и РТК в вертикальных ПУ, расположенных внутри прочного корпуса. Однако для двух первых типов изделий у подобного способа пуска (неважно, вверх или вниз) есть то же очевидное преимущество, что и у ЗУР − возможность доворота в сторону атакующего средства поражения (в нашем случае − торпеды), что выгодно отличает его от побортного размещения ПУ внутри или вне ПК, когда ПУ правого борта не может быть использована для отражения атаки с левого борта и наоборот. При длине УВП близкой к диаметру ПК, в каждой пусковой шахте (трубе) можно будет разместить по нескольку боеприпасов с самовыходом либо с пневмо- или гидромеханической системой пуска (как, например, у немецких лодочных ракет IDAS).
https://navy-korabel.livejournal.com/292492.html
|
|
|
|
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски" Добавлено: 16 июн 2023, 20:10 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 252 Откуда: из Раталара
|
Уже не первый раз встречаю подобное корявое написание количества ТА, вместо 6 ТА или 10 ТА - "2х3" или 2х5".
Вообще, почитав данный текст, принципиальных преимуществ перед 885М не видится. Мы, конечно, мало что знаем. Но на следующих "Ясенях" , каких-нибудь, условно говоря, 885М1, вполне можно и количество ПУ нарастить, повысив ударные возможности, и шумность на последующих кораблях ещё больше уменьшать, повышая скрытность, по аналогии с лодками 971 проекта, где от головного корпуса и до "Гепарда" и так небольшая шумность была значительно уменьшена.
|
|
|
|
|
|
|