Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1217
Димитрий писал(а):
jonnsilver писал(а):
Что-то я смотрю "небольшая, простая и дешевая Хаска" практически с разбегу перестала быть небольшой, простой и дешевой. Проблема в том что большая, сложная и дорогая лодка у фота уже есть, принята на вооружение и строиться серийно.

соглашусь - нужна не замена ясеню, а новый вариант 671ртмк, т.е. компактная-дешевая-массовая многоцелевая ПЛА - чтоб подводное ВИ до 7ктн, экипаж до 50 чел., автономность 120 суток, с 2мя ТА на 650мм (чтоб был запас на перспективу) + 4 ТА 533мм, с ВПУ на 16 калибров-ониксов (не 8 как на ясене, а 4 ВПУ) и с ПТО на базе пакета, ценник при серии штук 20 хотелось бы удержать на уровне цены ФР пр.22350, т.е. не более 18 лярдов рубликов 8-)

Всё правильно.
Выбирай:
http://skb-86.awardspace.biz/kikimora.htm - мой вариант для конкурса (поднял 6000 голды!) - там всё альтернативное включая оружие
http://skb-86.awardspace.biz/kikimorakalugina.htm - калугинский (ни шекеля не поднял) - не такой альтернативный и Калибры можно пускать из ТА плюс Пакеты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
jonnsilver писал(а):
Всё правильно.

Если бы было все правильно, то возможно не было бы возможного роста перспективной АПЛ.
Подводный носитель КР в достаточном количестве все таки нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Евгений 11 писал(а):
jonnsilver писал(а):
Всё правильно.

Если бы было все правильно, то возможно не было бы возможного роста перспективной АПЛ.

дык причина то в той модной унификации - чтоб в одном корпусе и ПЛАРБ, и ПЛА сделать - но только МБР толстые-длинные (2,1м*12м), и нужно их штук 16, потому и диаметр-ВИ должны быть большие....



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 603
Откуда: из колхоза
Димитрий писал(а):
дык причина то в той модной унификации - чтоб в одном корпусе и ПЛАРБ, и ПЛА сделать - но только МБР толстые-длинные (2,1м*12м), и нужно их штук 16, потому и диаметр-ВИ должны быть большие....

Как минимум выглядит нелогично. Чем меньше размер многоцелевой ПЛ - тем лучше, труднее обнаружить. Размер же ПЛАРБ определяется размером БР. Унификация может быть только по узлам, а не по корпусу. Если конечно не изобретут компактные БР.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
Димитрий писал(а):
ык причина то в той модной унификации - чтоб в одном корпусе и ПЛАРБ, и ПЛА сделать - но только МБР толстые-длинные (2,1м*12м), и нужно их штук 16, потому и диаметр-ВИ должны быть большие....

Про ПЛАРБ в отношении Хаски скорее всего гон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
itpb писал(а):
Димитрий писал(а):
дык причина то в той модной унификации - чтоб в одном корпусе и ПЛАРБ, и ПЛА сделать - но только МБР толстые-длинные (2,1м*12м), и нужно их штук 16, потому и диаметр-ВИ должны быть большие....

Как минимум выглядит нелогично. Чем меньше размер многоцелевой ПЛ - тем лучше, труднее обнаружить. Размер же ПЛАРБ определяется размером БР. Унификация может быть только по узлам, а не по корпусу. Если конечно не изобретут компактные БР.

но как бы то ни было единый корпус и для ПлАРБ, и ПЛА активно обсуждается уже не первый год - всё по-обезьяньи копируем у янки :evil: :

Речь идет о максимальной унификации новых проектов кораблей и ПЛ на основе "базовых платформ", которые дополняются необходимыми модулями со стандартизированным оборудованием в зависимости от того, какую задачу будет выполнять новый боевой корабль.

Это касается и подводного флота, где прочные корпуса нового ракетного подводного крейсера стратегического назначения (РПКСН) и новой многоцелевой лодки собираются из унифицированных секций. Лодки имеют единую энергетическую установку, близкий состав гидроакустического и радиоэлектронного вооружения, и различаются по сути лишь основным вооружением: если у РПКСН это пусковые установки баллистических ракет "Булава", то у многоцелевой лодки – универсальная пусковая установка для запуска крылатых ракет разных типов.

http://flot.com/nowadays/concept/reforms/newlook/



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1725
Димитрий писал(а):
jonnsilver писал(а):
Что-то я смотрю "небольшая, простая и дешевая Хаска" практически с разбегу перестала быть небольшой, простой и дешевой. Проблема в том что большая, сложная и дорогая лодка у фота уже есть, принята на вооружение и строиться серийно.

соглашусь - нужна не замена ясеню, а новый вариант 671ртмк, т.е. компактная-дешевая-массовая многоцелевая ПЛА - чтоб подводное ВИ до 7ктн, экипаж до 50 чел., автономность 120 суток, с 2мя ТА на 650мм (чтоб был запас на перспективу) + 4 ТА 533мм, с ВПУ на 16 калибров-ониксов (не 8 как на ясене, а 4 ВПУ) и с ПТО на базе пакета, ценник при серии штук 20 хотелось бы удержать на уровне цены ФР пр.22350, т.е. не более 18 лярдов рубликов 8-)

такие вот хотелки :roll:


Хня.
Всяческие "небольшие и дешевые" лодки в недалеком будущем станут мясом для ещё более маленьких и дешевых необитаемых аппаратов.

Нужна возможность базирования на лодке нескольких подводных аппаратов размерности примерно Статуса (то есть на порядок крупнее торпед), с возможностью втиснуть в аппарат ГАК, вооружение (2-4 торпеды) и мини-реактор.
Ни в Хаски, ни в Ясень товарное количество таких аппаратов не всунуть, параллельно с комплектом торпед и КР, нужна унификация с РПКСН, там 16 здоровых шахт. Хватит место и под аппараты, и под КР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
Шестопер писал(а):
Ни в Хаски, ни в Ясень товарное количество таких аппаратов не всунуть,

А их и не надо туда втискивать. Достаточно иметь аналог подводного пакета.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1725
Если торпеды и противоторпеды будут бодаться, как сейчас КР и ЗУР, то станут особенно важны канальность комплексов и величина боекомплекта. Опять маленькие лодки в пролете.
Противостояние лодок, имеющих поисково-ударные аппараты, с неимеющими, приобретет характер столкновения линкоров с авианосцами во Вторую мировую. В редчайших случаях линкорам без своего авиазонтика удавалось выйти на дистанцию стрельбы главным калибром, гораздо чаще авиация уничтожала их на дальних рубежах. Потеря части самолетов от огня ПВО была неизмеримо дешевле потери крупных кораблей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
Всяческие "небольшие и дешевые" лодки в недалеком будущем станут мясом для ещё более маленьких и дешевых необитаемых аппаратов.

весь фикус тут в том, что у маленьких-дешевых аппаратов АПРИОРИ слабенькие поисковые-скоростные возможности - и значит, "размер имеет значение" - 6ктн ПЛА труднее обнаружить чем пр.941 ;)

и наоборот, для концепции лодки-матки - ПЛА-носитель из-за своих больших размеров будет уязвим - и не помогут ему его НПА - а правильно про пакет говорят - многие угрозы он парирует...

для аналогии - кто победит: ил-76 а-ка центр управления с десятком слабых-тихоходных БЛА (в качестве оружия иглы или максимум ур в-в мд - больше не засунешь, да и радар-БРЭО нужны соответсвующие ;) ) или один Су-35?? - ответ очевиден - большой пепелац будет издалека обнаружен и уничтожен, и даже не успеет свои БЛА применить 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1725
Димитрий писал(а):
Цитата:
Всяческие "небольшие и дешевые" лодки в недалеком будущем станут мясом для ещё более маленьких и дешевых необитаемых аппаратов.

весь фикус тут в том, что у маленьких-дешевых аппаратов АПРИОРИ слабенькие поисковые-скоростные возможности


Для кого-то и Земля априори плоская.

Поисковые возможности нужно рассматривать не для одного аппарата, а для стаи разнотипных аппаратов, и они будут весьма высоки.
Для обеспечения высокой скорости и дальности хода более крупные аппараты (водоизмещением порядка десятков тонн, можент даже 200-300) должны оснащаться реактором.
Они будут нести буксируемые антенны, сбрасываемые протяженные антенны и буи (пассивные и активные для подствета цели), торпеды.
Несколько совместно действующих крупных аппаратов могут развернуть протяженные антенны и выпустить несколько небольших аппаратов (торпедной размерности) для подсчёта целей активным излучением.
У такой стаи возможности по поиску целей будут очень высоки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
Димитрий писал(а):
"размер имеет значение"

Потому и размеры возможной Хаски, будут расти. Ибо все требуемое не влезает.
Так или иначе, особенно для нас возможности наносить удары КР с АПЛ будут очень востребованы, особенно при таком развитии ситуации в мире. Ясень для нас самый адекватный.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1725
Я бы даже сказал, что самый адекватный - Меркурий.
У него 24 шахты.
В стратегическом варианте можно ставить БРПЛ.
Для ударов по берегу, удешевления для - в каждую шахту большую КР с несколькими сбрасываемыми БЧ, для атаки нескольких целей последовательно одной ракетой.
В варианте против АУГ можно всунуть туеву хучу дальних сверхзвуковых ПКР.
В противолодочном варианте большую часть шахт занять подводными аппаратами.
Да, лодка подороже Хаски будет. Но что по ударным, что по поисковым возможностям сможет заменить эскадру Хаски.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
Шестопер писал(а):
Да, лодка подороже Хаски будет. Но что по ударным, что по поисковым возможностям сможет заменить эскадру Хаски.

Так это и Борей можно загрузить.
Шестопер писал(а):
В противолодочном варианте большую часть шахт занять подводными аппаратами.

Я верил в вас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1295
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Так это и Борей можно загрузить.

Борей - недоразумение которое нужно быстрее забраковать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10144
intoxicated писал(а):
Борей - недоразумение которое нужно быстрее забраковать.

Что с ним не то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Евгений 11 писал(а):
intoxicated писал(а):
Борей - недоразумение которое нужно быстрее забраковать.

Что с ним не то?

вот именно - чем плох-то? всяко лучше 667бдрм - и серия скоро закончится уже, щас глупо что-то останавливать-менять



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
"размер имеет значение"

Потому и размеры возможной Хаски, будут расти. Ибо все требуемое не влезает.

всё влезает, что я обозначил - вон и джонни подтверждает расчетами-схемками ;)

Цитата:
Так или иначе, особенно для нас возможности наносить удары КР с АПЛ будут очень востребованы, особенно при таком развитии ситуации в мире. Ясень для нас самый адекватный.

ну да, ясени нужны - просто они слишком дорогие-здоровые, на "рабочую лошадку" не тянут - по аналогии с НК это скорее крейсера - а нам нужны еще фрегаты, т.е. компактная-дешевая ПЛА, чтоб теже ясени-бореи охранять и гоняться за вражьими ПЛ - не дело ведь борею или ясеню с 32 стратег.КР этим заниматься, а ДЭПЛ с этим не справятся - вот потому и нужна реинкарнация 671ртмк, но с несколькими ВПУ под калибры 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
intoxicated писал(а):
Цитата:
Так это и Борей можно загрузить.

Борей - недоразумение которое нужно быстрее забраковать.

Ну, болгарам, как обладателям самого большого в мире подводного флота, понятно, виднее, что делать глюпим рюсски со своими Бореями.

Вы эта... как то поадекватней шоли...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
"размер имеет значение"

Потому и размеры возможной Хаски, будут расти. Ибо все требуемое не влезает.

всё влезает, что я обозначил - вон и джонни подтверждает расчетами-схемками ;)

Цитата:
Так или иначе, особенно для нас возможности наносить удары КР с АПЛ будут очень востребованы, особенно при таком развитии ситуации в мире. Ясень для нас самый адекватный.

ну да, ясени нужны - просто они слишком дорогие-здоровые, на "рабочую лошадку" не тянут - по аналогии с НК это скорее крейсера - а нам нужны еще фрегаты, т.е. компактная-дешевая ПЛА, чтоб теже ясени-бореи охранять и гоняться за вражьими ПЛ - не дело ведь борею или ясеню с 32 стратег.КР этим заниматься, а ДЭПЛ с этим не справятся - вот потому и нужна реинкарнация 671ртмк, но с несколькими ВПУ под калибры 8-)

АПЛ дешевыми не бывают, от слова совсем.
671-й проект тоже не был дешевым.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
АПЛ дешевыми не бывают, от слова совсем.
671-й проект тоже не был дешевым.

ясно что дороже чем 636е - вопрос тут намного ли дешевле ясеня, это во-1х, и во-2х, насколько дороже новой ДЭПЛ с ВНЭУ - ответив на них, нам станет ясна целесообразность строительства подобных небольших ПЛА :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Димитрий писал(а):
Цитата:
АПЛ дешевыми не бывают, от слова совсем.
671-й проект тоже не был дешевым.

ясно что дороже чем 636е - вопрос тут намного ли дешевле ясеня, это во-1х, и во-2х, насколько дороже новой ДЭПЛ с ВНЭУ - ответив на них, нам станет ясна целесообразность строительства подобных небольших ПЛА :ugeek:

ГЭУ с реактором на ЖМТ, а еще, не дай бог, с полным электродвижением, будет стоить дороже.
Второй момент, - нынешние "неперзаряжаемые" реакторы работают практически на оружейном уране. Которого дам немножко больше, чем в ядренбатоне.
Более компактная "авионика" потребует новой элементной базы, и тоже будет дороже.
Корпуса нынешних подлодок строят совсем не из титана, и лишняя килотонна стали в минус, на конечную стоимость изделия сильно не повлияет.
А вот применение всяких композитов в конструкции, наоборот, цену корпуса увеличит, и сильно.
.
Я не вижу предпосылок для уменьшения цены новых компактных АПЛ.
Вижу предпосылки для увеличения.

А ДЭПЛ с ВНЭУ с АПЛ тягаться не сможет.
Ни запаса хода, ни скорости, ни автономности. Ни "грузоподьемности", в конце концов.
Есть пока преимущество в скрытности, бо меньше размером и шумит меньше. Но это пока.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6807
Цитата:
ГЭУ с реактором на ЖМТ, а еще, не дай бог, с полным электродвижением, будет стоить дороже.
Второй момент, - нынешние "неперзаряжаемые" реакторы работают практически на оружейном уране. Которого дам немножко больше, чем в ядренбатоне.
Более компактная "авионика" потребует новой элементной базы, и тоже будет дороже.
Корпуса нынешних подлодок строят совсем не из титана, и лишняя килотонна стали в минус, на конечную стоимость изделия сильно не повлияет.
А вот применение всяких композитов в конструкции, наоборот, цену корпуса увеличит, и сильно.
.
Я не вижу предпосылок для уменьшения цены новых компактных АПЛ.
Вижу предпосылки для увеличения.

не, нафиг новые суперпупертехнологии, не нужен ЯЭУ ЖМТ, может и неперзаряжаемые тоже...новая "авионика" тоже не нужна, корпус стальной, допустим 1,5-корпусный, композиты тоже лесом...основные системы вооружения-оборудования уже допилены на ясенях-бореях ----> в итоге получим ПЛА на нынешних, т.е. массовых-дешевых, технологиях, размером/сроком строительства/трудо- и материалоемкостью в 2 раза меньше чему у ясеней, потому и дешевле должно быть существеннее - как-то так :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Хаски с авиабазы



  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1965
6 шахт + 2 носовых ТА. Какой-то неожиданный "песик"))



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 616
tiberi@n писал(а):
6 шахт + 2 носовых ТА. Какой-то неожиданный "песик"))

Плюс АПЛ ....не забывать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
tiberi@n писал(а):
6 шахт + 2 носовых ТА. Какой-то неожиданный "песик"))


4 ТА жеж


  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8771
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8771
Откуда: Нижний Новгород
8-)


Вложения:
haski.JPG
haski.JPG [ 153.22 Кб | Просмотров: 409 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: АПЛ "Хаски"
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6822
И как она с таким Хвостом будет во льдах всплывать? :roll:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB