Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Некоторое время назад наткнулся на картинку, дающую предполагаемый образ новой ПКР Циркон, что опять подняло для меня давний вопрос. Почему на отечественных больших ПКР, которые являются основным(единственным) средством борьбы с НК противника, не применяются ультимативные средства снижения ЭПР? Из ряда выбивается разве что Оникс, но и он, судя по доступным фото, не балует нас чем то экстраординарным, вроде технологического уровня самолетов 5го поколения. Теоретически, рассчитать и сделать малозаметную ПКР несравненно проще, чем полноценный планер. За чем встала проблема?



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Praviy писал(а):
Некоторое время назад наткнулся на картинку, дающую предполагаемый образ новой ПКР Циркон, что опять подняло для меня давний вопрос. Почему на отечественных больших ПКР, которые являются основным(единственным) средством борьбы с НК противника, не применяются ультимативные средства снижения ЭПР? Из ряда выбивается разве что Оникс, но и он, судя по доступным фото, не балует нас чем то экстраординарным, вроде технологического уровня самолетов 5го поколения. Теоретически, рассчитать и сделать малозаметную ПКР несравненно проще, чем полноценный планер. За чем встала проблема?

Есть много проблем на этом пути. Температура, прочность КРПМ, заметность антенны АРГСН.
А в основном сценарии применения (высокая-низкая траектория) ПКР вылетает из-за радиогоризонта на расстоянии заведомо меньше дальности обнаружения малозаметных ракет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
На сколько я понимаю, основные проблемы наших ПКР? на данный момент, это как раз перехват на высокой траектории, с помощью Ижис, Хокай и приданных им средств поражения. Возможно, имеет смысл пожертвовать характеристиками маршевой скорости, но вывести ПКР прямо к НК противника? Грубо говоря, какой смысл в скорости 3-4М, если ПКР видят за 100+ км, на высотном участе с снимают её дежурным перехватчиком, или SM?



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
Praviy писал(а):
На сколько я понимаю, основные проблемы наших ПКР? на данный момент, это как раз перехват на высокой траектории, с помощью Ижис, Хокай и приданных им средств поражения. Возможно, имеет смысл пожертвовать характеристиками маршевой скорости, но вывести ПКР прямо к НК противника? Грубо говоря, какой смысл в скорости 3-4М, если ПКР видят за 100+ км, на высотном участе с снимают её дежурным перехватчиком, или SM?

Дежурный - это который в воздухе?
Думаю не всё так просто, но с тем, что надо уменьшать заметность никто не спорит.

Никто ещё не видел как выглядят новые машины от НПОМашиностроения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1726
Откуда: Москва
А может все проще ? Наверняка там станция помех имеется...



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8240
Откуда: Нижний Новгород
Судя по тому, что ракета "Циркон" убирается в стандартную пусковую установку её не правильно относить к "большим ПКР". Кстати она не только ПКР.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
paralay писал(а):
Судя по тому, что ракета "Циркон" убирается в стандартную пусковую установку её не правильно относить к "большим ПКР". Кстати она не только ПКР.

Так ведь это всеобщий тренд миниатюризации. Из минусов - только БЧ меньше, а остальное за счёт уменьшения размеров оборудования.
НПОМАШевские ПКР начиная с Оникса могут стрелять и по координатам и по наземным радиоконтрастным целям.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 446
Mixalych писал(а):
Так ведь это всеобщий тренд миниатюризации. Из минусов - только БЧ меньше, а остальное за счёт уменьшения размеров оборудования.
С размерами топливных баков, размерами непосредственно двигателя, для ракеты того же класса, что и Вулкан-Гранит, не особо поиграешь. Как бы не остановились на чем то, типа гиперзвукового Оникса.
Да и в уменьшении размера бч польза весьма относительная. В свое время на а-базе детально считали и приводили данные по масштабу урона, которое наносит яйцо "гранита". При не ядерной ГЧ получалось относительно скромно, по цели типа АВ. Вывод из строя 6-8 ПКР, уничтожение 10 и более.



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6753
Praviy писал(а):
На сколько я понимаю, основные проблемы наших ПКР? на данный момент, это как раз перехват на высокой траектории, с помощью Ижис, Хокай и приданных им средств поражения. Возможно, имеет смысл пожертвовать характеристиками маршевой скорости, но вывести ПКР прямо к НК противника?

это проблемы не только наши - сверхзвук.ПКР значительно заметнее в РЛС-ИК диапазонах, а чтобы дальность получить в сотни км приходится большую часть пути идти на большой высоте, просто потому что там воздух пожиже :geek:

можно ограниться дозвук.скоростью - но тогда возрастают требования к актуальности и свежести первонач.ЦУ - пока та же LRASM час пилить будет 900км, цели могут далеко в стороны разбежаться, даже навороченной мультиспектр.ГСН не под силу будет их снова найти без поддержки извне...а будет ли у нас такая возможность, внешнее повторное ЦУ, супротив пиндосов?? как-то сомнительно с их преимуществом на море и в воздухе-космосе - потому скорее всего и выбрали мы скоростные ПКР :ugeek:

Цитата:
Грубо говоря, какой смысл в скорости 3-4М, если ПКР видят за 100+ км, на высотном участе с снимают её дежурным перехватчиком, или SM?

а чтобы "не снимали" есть 3 пути:

1. напичкать ПКР средствами РЭБ - что мы и делали на метеоритах-базальтах-гранитах - задавить помехой ГСН айм-120 с мощностью аж 500 ватт в импульсе наверное вполне реально (Ракета оснащена уникальным комплексом преодоления ПВО / комплексом радиоэлектронного противодействия. На ракете устанавливался комплекс защиты с системой плазмообразования. Плазмогенератор работал в переднюю сферу КР и маскировал воздухозаборник маршевого двигателя. Кроме того в комплексе обороны использовалось буксируемые ложные цели (ист. - 60 лет в строю полигон Капустин Яр, подтверждено и дополнено). Комплекс РЭБ самостоятельно принимал решение о применении ложных целей http://militaryrussia.ru/blog/topic-406.html ) ....

2. дополнительная сверхзвук.боевая часть, которую доставляет к цели дозвуковая маршевая ступень - уже сделали - но проблема с актуальностью ЦУ для дозвук.ПКР при стрельбе на большие дистанции осталась...

3. "задирать в высь" высотный участок - за границу зон поражения ЗРК и ур в-в, т.е. более 25-30км - там sm-2/6 не достают уже, айм-120 с перехватчиков тем более - но тогда требуется иной движок, не обычный ТРД - а гиперзвуковой, может даже как у циркона ;) :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПКР и их ЭПР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 79
Не РЛ, но заметность в ИК. Изображение Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB