|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 19:37 |
|
PPP писал(а): Гость писал(а): что значит "аргуменнтированно" с ВАМИ, если ВЫ отрицаете характеристики изделий которые имеют место быть в реале уже ... десятков лет, либо вообще сам факт (и "способ") "появляения на свет изделий" А где Вы выложили характеристики? ссылочку дайте... не юродствуйте речь шла о падении КПД ДП-31У на траектории вследствии нагрева много ниже 0,9 речь шла о 53-65К - преступной инициативной разработке ,которая тем не менее стала основной ударной торпедой ВМФ Цитата: я не имею отношения к Дагдизелю Цитата: А откуда у вас такая уверенность, что Вы правы - Вы же элементарных вещей не ведаете... безусловно, о способе "увеличить дальность торпеды вдвое путем применения мягкого пуска" я (как и остальные специалисты) не ведаю в отличии от "местных фыдающихся екшпрехтов"
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 19:50 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
PPP писал(а): Цитата: Я на данный момент вообще безработный и чё? Это он мой пост на Партизанской Базе цитирует. Предлагаю в этой теме деятельность мины прикрыть. Ничего толкового он уже не напишет. А срачи форум не украшают.
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 19:54 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
ikalugin писал(а): jonnsilver писал(а): ikalugin писал(а): jonnsilverВсем хочется унифицированный комплекс Калибра Для корвета "Калибр" слишком тяжёлый/дорогой и его характеристики - избыточны. Зачем нам на небольшом в основном противолодочном корабле ПЛУРТ с дальностью стрельбы 50 км и ПКР с дальностью 350 км? Потому что такие НК фактически не планируются, а строятся 20380 (и его родичи). И это плохо. Собственно одна из причин появления 20380 - любовь к тяжёловесному вооружению.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 20:04 |
|
Гость писал(а): Как ВАМ угодно. Для меня (так же как для всех специалистов) - именно так Для Вас - несомненно. Для специалистов - не так, как для Вас. Цитата: память девичья? уже сами забыли про собственные простыни флуда и тролинга по этому поводу? Ссылочки на простыни не приведете? ***
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 20 июл 2012, 20:25 |
|
поклонникам творчества хомячка DIMMI: было и сплыло ...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 20 июл 2012, 20:29 |
|
Гость писал(а): поклонникам творчества хомячка DIMMI: было и сплыло ... Я и удалил. А Вы удивлены? Зря - удаление такого - норма. А вот писание такого - дурость.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 20:33 |
|
Гость писал(а): И что Вы привели - где простыни про 52-65К? Вы реально пытаетесь перернуть - или просто столь тупы?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 20:34 |
|
jonnsilver писал(а): Да. Это не прожект, это конкурсная работа. Весьма посредственная кстати. jonnsilver писал(а): Солнце, вы вообще в курсе что такое дизайн и чем дизайнеры занимаются? Что такое промышленный дизайн? Вы читать умеете? Ну привели Вы определение дизайна, а дальше что? Вот кстати еще одно: Промышленный дизайн (промдизайн, предметный дизайн, индустриальный дизайн) — отрасль дизайна, область художественно-технической деятельности, целью которой является определение формальных качеств промышленно производимых изделий, а именно, их структурных и функциональных особенностей и внешнего вида. Вы сравните его с тем, что требуется по конкурсу и сделайте правильный вывод. А название номинации звучит как: «ВНЕШНИЙ ФУРУРИСТИЧЕСКИЙ ОБЛИК корабля – корвета…». А посему структурные и функциональные особенности отходят на второй план, уступая место именно внешнему виду. Зачем в таком разе приводить число рабочих мест и мощность дизель-генераторов? Я же говорил, Вы даже не поняли, в каком конкурсе участвовали. jonnsilver писал(а): То что Вы увидели под названием СКБ-93 это как раз и есть нормальный дизайнерский концепт. Боевой корабль -- сложная штука. То, что я увидел ни чем иным, как халтурой не назовешь. Нормальные дизайнерские концепты, а точнее их презентации можно посмотреть здесь: http://www.cardesign.ru/events/diploma/2011/08/09/4801/jonnsilver писал(а): Хорошо. Вы считаете что самопереворачивающийся уродец или странного вида йахта адекватны будущему, а детально проработанный проект с консервативной архитектурой не адекватен? Я считаю, что презентации и уродца, и странного вида яхт куда как более адекватны номинации «Внешний футуристический облик корабля…», чем плакаты с изображением корыта 40-летней давности, с указанием массогабаритных характеристик ракет и удельных расходов топлива. Если не трудно, подскажите, зачем в детально проработанном проекте с консервативной архитектурой предусмотрены иллюминаторы? jonnsilver писал(а): Кто вообще решил что корвет будущего должен быть многокорпусным с идиотическими формами? (см. анализ Рустема Валлеева). Ни кто не решил. Это Ваши домыслы и только. jonnsilver писал(а): Я напомню что у каждой номинации было техническое задание. Конкурсное задание на корвет было откровенно содрано с проекта скб-86, сайт с проектом которого тогда уже год лежал в Интернете. Уважаемый, не льстите себе. Или Вы всерьез думаете, что организаторы конкурса не нашли ни чего лучше, как слизать условия конкурса с какого-то посредственного сайта? jonnsilver писал(а): Мало того, часть победителей представила проекты поразительно напоминающие проект Скб-86. 1) См. выше (я имею ввиду не льстить себе) 2) Весьма серьезное, я бы даже сказал наглое заявление и обвинение в плагиате, а потому потрудитесь привести пару-тройку проектов-победителей, поразительно напоминавших Скб-86 из числа тех, что расматриваются в анализе Валеева. jonnsilver писал(а): Афтар пеши исчо. Я не сомневался в уровне Вашего интеллекта. jonnsilver писал(а): Только не здесь, а на Авиабазе. Давайте я сам решу где мне писать. Или Вы хотите превратить форум Стелс-машин в заповедник для таких «талантов» как Вы? jonnsilver писал(а): Я ссылку давал выше. Именно там собираются профессора академии художеств. Спасибо. С удовольствием почитаю материалы компетентного сообщества, которое, бесспорно, стало еще компетентней после того, как Вас оттуда выперли. Видно есть за что! jonnsilver писал(а): Они тебя там заждались. Не «тебя», а Вас. Мы с Вами на брудершафт не пили!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 20 июл 2012, 20:43 |
|
Гость писал(а): г.РРР, ВЫ когда свои посты пишете о "норме" тоже вспоминайте С min'ой я очень сдерживаюсь... И никогда не начинаю первым. Но уж если началось - кто не спрятался - я не виноват (с) - но, стараюсь соблюдать внешние приличия. P. S. До недавнего времени именно по неявно выраженной просьбе min'ы та ветка на милитари модерировалась облегченно. Теперь - обычно - дискуссия по существу, на мой взгляд, фактически окончена до появления новых реальных обстоятельств.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 20:49 |
|
PPP писал(а): Гость писал(а): И что Вы привели - где простыни про 52-65К? Вы реально пытаетесь перернуть - или просто столь тупы? вот это г.РРР кто писал - Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе. - ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было? И вытекающие из этого "конфетки" в виде больших возможностей при наведении по кильватерной струе - т. е. больше возможностей "догнать" цель? Не говоря про остальное - кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и результатах этого - Асрок в морду?В праведном и проплаченном Дагдизелем пылу зафиздаболились? Бывает... "тетя Фрося"?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 20 июл 2012, 20:51 |
|
PPP писал(а): Гость писал(а): г.РРР, ВЫ когда свои посты пишете о "норме" тоже вспоминайте С min'ой я очень сдерживаюсь... И никогда не начинаю первым. СЭР, ВЫ патологический лгун
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 20:54 |
|
Гость писал(а): [ вот это г.РРР кто писал - Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе. - ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было? И вытекающие из этого "конфетки" в виде больших возможностей при наведении по кильватерной струе - т. е. больше возможностей "догнать" цель? Не говоря про остальное - кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и результатах этого - Асрок в морду?В праведном и проплаченном Дагдизелем пылу зафиздаболились? Бывает... "тетя Фрося"? И где тут про 52-65К - не вижу. А сами цитаты - их Вы (как всегда занявшись фальсификациями) смешали - говорили - 1-я - о неприменимости беллетристики в качестве доказательств против приводимых мной ГОСТов. а 2-я - о том, что увеличение дальности хода торпед совсем не лишнее - даже при тех же остальных параметрах и технике. Опять mina - фальсификатор - гузном в жижу.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 21:11 |
|
PPP писал(а): И где тут про 52-65К - не вижу. А сами цитаты - их Вы (как всегда занявшись фальсификациями) смешали - говорили - 1-я - о неприменимости беллетристики в качестве доказательств против приводимых мной ГОСТов. 1. 53-65К 2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ Цитата: а 2-я - о том, что увеличение дальности хода торпед совсем не лишнее - даже при тех же остальных параметрах и технике. ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К не говоря уже о том что для увеличения дистанций залпа (я понимаю что для ВАШИХ куриных мозгов это за пределами сознания) необходимо увеличивать скорость (в т.ч. за счет уменьшения дальности) и связанно это именно с особенностями ССН с ВЛКС
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 21:14 |
|
Гость Р писал(а): Устроители конкурса видимо тоже, раз этот проект стал победителем. Впрочем, думается мне, ради красивости все это и затевалось. Тогда туда надо было позвать художников-ретрофутуристов - они такое бы "наваяли".... P. S. Цитата: Но ведь их и проектируют, и предлагают, в том числе и для нашей "северной" страны! "И как, им, бабам, объяснить - почему одних любим, а других в жены берем..." (с)
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 21:18 |
|
Гость писал(а): 1. 53-65К 2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ 1. И что? 2. Речь шла не о торпеде а о ГОСТах - или Вы разницы уже не улавливаете? Цитата: ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К Да мне все равно, какая там торпеда упоминалась - речь шла не о конкретной торпеде - что Вам было и разъяснено на попытку очередного передергивания. Опять неудачно передернули? Сочувствую...
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 21:37 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
Гость писал(а): В таблице неверная информация. Во-первых (см. вложенную картинку) полная масса ракеты 91ртэ2 с ТРАНСПОРТНО-ПУСКОВЫМ СТАКАНОМ (почему-то все про них забывают) - 3105 кг. Во-вторых масса четырёхракетной версии УВП 3с-14 явно по-больше 7,5 тонн. Восьмиракетная ПУ весит 14,7 тонн, четырёхракетная не менее 60% - 8,8 тонн. Т.е. суммарная масса УПВ с 4 ракетами 91ртэ2 - 3,1 х 4 + 8,8 = 21,2 тонн. В то время как 4 ракеты Медведки с ПУ - 9,2 тонн. Вложение: Club-91_1.jpg
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 21:43 |
|
PPP писал(а): Гость писал(а): 1. 53-65К 2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ 1. И что? 2. Речь шла не о торпеде а о ГОСТах - или Вы разницы уже не улавливаете? речь шла о реальностис которой некторые ВАШИ отдельные ГОСТЫ не всегда стыкуются последний пример: руководство российского агентства по судостроению и управлением кораблестроения ВМФ приняло совместное решение № 702.2.1069 от 19 мая 2004 года. Этим решением целому ряду опытных (то есть не имеющих аналогов) технических систем, установленных на «Нерпе» (3), была присвоена литера «01» (серийный). В том числе литера «01» была присвоена и СУ ОКС «Молибден». Именно по этой причине «Молибден» НЕ ПРОХОДИЛА межведомственных испытаний (МВИ), на которых выявляют и устраняют недоработки опытных образцов. Она не принята межведомственной комиссией (МВК).от примеров с "грифами" их извините воздержусь Цитата: ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К Да мне все равно, какая там торпеда упоминалась - речь шла не о конкретной торпеде - :[/quote] речь шла именно о конкретной торпеде вот это вот кто пердел? кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и результатах этого повторюсь в комментах речь шла именно о конкретной торпеде если ВАМ так надо могу ВАс моськой натыкать
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 22:05 |
|
mina>> чутка по "Медведке" (и не только) jonnsilver> В таблице неверная информация. да здесь ВЫ меня подловили
jonnsilver> Во-первых (см. вложенную картинку) полная масса ракеты 91ртэ2 с ТРАНСПОРТНО-ПУСКОВЫМ СТАКАНОМ (почему-то все про них забывают) - 3105 кг.
jonnsilver> Во-вторых масса четырёхракетной версии УВП 3с-14 явно по-больше 7,5 тонн. Восьмиракетная ПУ весит 14,7 тонн, четырёхракетная не менее 60% - 8,8 тонн. Т.е. суммарная масса УПВ с 4 ракетами 91ртэ2 - 3,1 х 4 + 8,8 = 21,2 тонн. В то время как 4 ракеты Медведки с ПУ - 9,2 тонн. 8,8 - спорно, но пусть будет так
тем не менее: 1. 9,2 т. "Медведки" - это для ненаводящейся ПУ - т.е. пригодная только для катера 2. Эффективность "Медведки" на 20,5 км - "на совести МИТ" (и тех кто курировал эту разработь) в отличии от реальных 40 км 91РТЭ2 3. "минимальная дальность" - ноу коммент. потому как "нуо коммент" (для справки - у "АсрокаVLA" 1,5 км)
конечно ее можно "доработать напильником" но в существующем виде "Медведка" ублюдок, и ни о каком сколько-нибудь эффективном ее применении с неких "фантастических проектов" говорить не приходится
кого интересуют "пределы эффективности" ПЛРК с неуправляемой ПЛР - смотреть "Асрок" безусловно МИТ закладывал в "Медведку" некторые решения повышавшие кучность НО ценой серьезных "гемороев" для боевой части (торпеды)
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 22:07 |
|
Гость писал(а): речь шла о реальности Т. е. уже не о торпеде? Цитата: последний пример: И что вы привели - выдержку из статьи в Новой Газете? Отличный аргумент против текстов нормативных актов, вам приведенных - продолжайте в том же духе... Цитата: речь шла именно о конкретной торпеде в комментах речь шла именно о конкретной торпеде если ВАМ так надо могу ВАс моськой натыкать Не свистите, физдабол - перечитайте мои посты, если памятью страдаете. И от многократного повторения Ваши глюки фактами не станут. P. S. В общем - с min'ой "суду всё ясно" (с). А повторять этому придурку раз за разом одно и то же прискучило. Посему - до появления новых обстоятельств спор считаю приостановленным. Dixi.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 22:11 |
|
PPP писал(а): И что вы привели - выдержку из статьи в Новой Газете? Отличный аргумент против текстов нормативных актов, я привел ФАКТ а уж где я на него ссылку взял - звиняйте, форум открытый
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 22:26 |
|
prototype писал(а): Или он и там отметился? И там тоже.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 22:43 |
|
prototypeНу, сегодня выяснилось, что на дагдизеле бархатная революция - к власти пришел..., о ужОс - представитель Гидры..... http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=228744#p228744А что касается Джонсильвера - так все просто - это не Вам про ДПТ пороть чушь и не мне - про суды (и истерики закатывать, когда на чистую воду выводят ) - за умного "сойти" можно... попытаться.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 23:03 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Почел протокол заседания. Умиляет.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 20 июл 2012, 23:07 |
|
prototype писал(а): Почел протокол заседания. Умиляет. Вот только МО не оценило... 4,07 было заседание и смена власти, но 18.07 МО вчинило неслабый иск... Хотя, может именно в рамках этого иска будет мировое соглашение.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума Добавлено: 21 июл 2012, 08:54 |
|
Гость писал(а): 10V писал(а): Прибраться явно не помешает Валяй ... 10VДобро пожаловать в наш быстро растущий клуб личных врагов фюрер... тьфу, перепутал - личных врагов min'ы .....
|
|
|
|
|
Denis_469
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 25 июл 2012, 19:05 |
|
|
|
|
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 25 июл 2012, 19:43 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1443
|
|
|
|
|
Denis_469
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 25 июл 2012, 20:18 |
|
Медведка это вообще самая гениальная в мире ПЛУР (там есть кое-какая система управления) в Феодоссии она наводилать на подводную лодку мишень на перископной глубине и глубине места 30 метров
А такие как мина ее закрыли ...
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 25 июл 2012, 23:15 |
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп Добавлено: 30 авг 2012, 12:59 |
|
|
|
|
|
|
|