Текущее время: 28 мар 2024, 16:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 14 из 20 [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 19:37 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
что значит "аргуменнтированно" с ВАМИ, если ВЫ отрицаете характеристики изделий которые имеют место быть в реале уже ... десятков лет, либо вообще сам факт (и "способ") :mrgreen: "появляения на свет изделий"

А где Вы выложили характеристики? ссылочку дайте... :mrgreen: :ugeek:


не юродствуйте
речь шла о падении КПД ДП-31У на траектории вследствии нагрева много ниже 0,9
речь шла о 53-65К - преступной инициативной разработке ,которая тем не менее стала основной ударной торпедой ВМФ

Цитата:
С Дагдизел тоже уволили? В связи со сменой руководства не пришлись ко двору? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

я не имею отношения к Дагдизелю

Цитата:
А откуда у вас такая уверенность, что Вы правы - Вы же элементарных вещей не ведаете... :D

безусловно, о способе "увеличить дальность торпеды вдвое путем применения мягкого пуска" я (как и остальные специалисты) не ведаю :mrgreen:
в отличии от "местных фыдающихся екшпрехтов"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
PPP писал(а):
Цитата:
Я на данный момент вообще безработный и чё?

Это он мой пост на Партизанской Базе цитирует. :roll:
Предлагаю в этой теме деятельность мины прикрыть. Ничего толкового он уже не напишет. А срачи форум не украшают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
ikalugin писал(а):
jonnsilver писал(а):
ikalugin писал(а):
jonnsilver
Всем хочется унифицированный комплекс Калибра :)

Для корвета "Калибр" слишком тяжёлый/дорогой и его характеристики - избыточны. Зачем нам на небольшом в основном противолодочном корабле ПЛУРТ с дальностью стрельбы 50 км и ПКР с дальностью 350 км? :roll:

Потому что такие НК фактически не планируются, а строятся 20380 (и его родичи).

И это плохо. Собственно одна из причин появления 20380 - любовь к тяжёловесному вооружению.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:04 
Гость писал(а):
Как ВАМ угодно.
Для меня (так же как для всех специалистов) - именно так

Для Вас - несомненно. Для специалистов - не так, как для Вас. :mrgreen:


Цитата:
память девичья?
уже сами забыли про собственные простыни флуда и тролинга по этому поводу?

Ссылочки на простыни не приведете? ***


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:25 
поклонникам творчества хомячка DIMMI:
было
Изображение
и сплыло ...
:mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:29 
Гость писал(а):
поклонникам творчества хомячка DIMMI:
было
Изображение
и сплыло ...
:mrgreen:

Я и удалил.
А Вы удивлены? Зря - удаление такого - норма. А вот писание такого - дурость. :ugeek:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:33 
Гость писал(а):
ВАС уже в поиске забанили?
http://www.google.com/cse?cx=0105530503 ... gsc.page=1

И что Вы привели - где простыни про 52-65К? :mrgreen:
Вы реально пытаетесь перернуть - или просто столь тупы? :D :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:34 
jonnsilver писал(а):
Да. Это не прожект, это конкурсная работа.

Весьма посредственная кстати.
jonnsilver писал(а):
Солнце, вы вообще в курсе что такое дизайн и чем дизайнеры занимаются? Что такое промышленный дизайн?

Вы читать умеете? Ну привели Вы определение дизайна, а дальше что?
Вот кстати еще одно: Промышленный дизайн (промдизайн, предметный дизайн, индустриальный дизайн) — отрасль дизайна, область художественно-технической деятельности, целью которой является определение формальных качеств промышленно производимых изделий, а именно, их структурных и функциональных особенностей и внешнего вида.
Вы сравните его с тем, что требуется по конкурсу и сделайте правильный вывод.
А название номинации звучит как: «ВНЕШНИЙ ФУРУРИСТИЧЕСКИЙ ОБЛИК корабля – корвета…». А посему структурные и функциональные особенности отходят на второй план, уступая место именно внешнему виду. Зачем в таком разе приводить число рабочих мест и мощность дизель-генераторов?
Я же говорил, Вы даже не поняли, в каком конкурсе участвовали. :D
jonnsilver писал(а):
То что Вы увидели под названием СКБ-93 это как раз и есть нормальный дизайнерский концепт. Боевой корабль -- сложная штука.

То, что я увидел ни чем иным, как халтурой не назовешь. Нормальные дизайнерские концепты, а точнее их презентации можно посмотреть здесь: http://www.cardesign.ru/events/diploma/2011/08/09/4801/
jonnsilver писал(а):
Хорошо. Вы считаете что самопереворачивающийся уродец или странного вида йахта адекватны будущему, а детально проработанный проект с консервативной архитектурой не адекватен?

Я считаю, что презентации и уродца, и странного вида яхт куда как более адекватны номинации «Внешний футуристический облик корабля…», чем плакаты с изображением корыта 40-летней давности, с указанием массогабаритных характеристик ракет и удельных расходов топлива.
Если не трудно, подскажите, зачем в детально проработанном проекте с консервативной архитектурой предусмотрены иллюминаторы?
jonnsilver писал(а):
Кто вообще решил что корвет будущего должен быть многокорпусным с идиотическими формами? (см. анализ Рустема Валлеева).

Ни кто не решил. Это Ваши домыслы и только.
jonnsilver писал(а):
Я напомню что у каждой номинации было техническое задание. Конкурсное задание на корвет было откровенно содрано с проекта скб-86, сайт с проектом которого тогда уже год лежал в Интернете.

Уважаемый, не льстите себе. Или Вы всерьез думаете, что организаторы конкурса не нашли ни чего лучше, как слизать условия конкурса с какого-то посредственного сайта?
jonnsilver писал(а):
Мало того, часть победителей представила проекты поразительно напоминающие проект Скб-86. :mrgreen:

1) См. выше (я имею ввиду не льстить себе)
2) Весьма серьезное, я бы даже сказал наглое заявление и обвинение в плагиате, а потому потрудитесь привести пару-тройку проектов-победителей, поразительно напоминавших Скб-86 из числа тех, что расматриваются в анализе Валеева.
jonnsilver писал(а):
Афтар пеши исчо.

Я не сомневался в уровне Вашего интеллекта.
jonnsilver писал(а):
Только не здесь, а на Авиабазе.

Давайте я сам решу где мне писать. Или Вы хотите превратить форум Стелс-машин в заповедник для таких «талантов» как Вы?
jonnsilver писал(а):
Я ссылку давал выше. Именно там собираются профессора академии художеств. :ugeek:

Спасибо. С удовольствием почитаю материалы компетентного сообщества, которое, бесспорно, стало еще компетентней после того, как Вас оттуда выперли. Видно есть за что!
jonnsilver писал(а):
Они тебя там заждались.

Не «тебя», а Вас. Мы с Вами на брудершафт не пили!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:43 
Гость писал(а):
г.РРР, ВЫ когда свои посты пишете о "норме" тоже вспоминайте

С min'ой я очень сдерживаюсь... И никогда не начинаю первым. Но уж если началось - кто не спрятался - я не виноват (с) - но, стараюсь соблюдать внешние приличия. :mrgreen:
P. S. До недавнего времени именно по неявно выраженной просьбе min'ы та ветка на милитари модерировалась облегченно. Теперь - обычно - дискуссия по существу, на мой взгляд, фактически окончена до появления новых реальных обстоятельств.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:49 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
ВАС уже в поиске забанили?
http://www.google.com/cse?cx=0105530503 ... gsc.page=1

И что Вы привели - где простыни про 52-65К? :mrgreen:
Вы реально пытаетесь перернуть - или просто столь тупы? :D :shock:

вот это г.РРР кто писал
- Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе.
- ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было?
И вытекающие из этого "конфетки" в
виде больших возможностей при наведении по кильватерной струе
- т. е. больше возможностей "догнать" цель? Не говоря про
остальное - кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и
результатах этого - Асрок в морду?В праведном и проплаченном Дагдизелем пылу зафиздаболились? Бывает...

"тетя Фрося"?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:51 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
г.РРР, ВЫ когда свои посты пишете о "норме" тоже вспоминайте

С min'ой я очень сдерживаюсь... И никогда не начинаю первым.


СЭР, ВЫ патологический лгун


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 20:54 
Гость писал(а):
[
вот это г.РРР кто писал
- Вы опираетесь исключительно на художественные источники, которые доказательствами быть не могут, да и не описывают документальное оформление создания этой торпеды подробно и на каждом этапе.
- ну ка вспоминайте - когда и в каком государстве все это было?
И вытекающие из этого "конфетки" в
виде больших возможностей при наведении по кильватерной струе
- т. е. больше возможностей "догнать" цель? Не говоря про
остальное - кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и
результатах этого - Асрок в морду?В праведном и проплаченном Дагдизелем пылу зафиздаболились? Бывает...

"тетя Фрося"?

И где тут про 52-65К - не вижу. А сами цитаты - их Вы (как всегда занявшись фальсификациями) смешали - говорили - 1-я - о неприменимости беллетристики в качестве доказательств против приводимых мной ГОСТов. а 2-я - о том, что увеличение дальности хода торпед совсем не лишнее - даже при тех же остальных параметрах и технике.
Опять mina - фальсификатор - гузном в жижу. :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 21:11 
PPP писал(а):
И где тут про 52-65К - не вижу. А сами цитаты - их Вы (как всегда занявшись фальсификациями) смешали - говорили - 1-я - о неприменимости беллетристики в качестве доказательств против приводимых мной ГОСТов.


1. 53-65К
2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ

Цитата:
а 2-я - о том, что увеличение дальности хода торпед совсем не лишнее - даже при тех же остальных параметрах и технике.


ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К
не говоря уже о том что для увеличения дистанций залпа (я понимаю что для ВАШИХ куриных мозгов это за пределами сознания) необходимо увеличивать скорость (в т.ч. за счет уменьшения дальности)
и связанно это именно с особенностями ССН с ВЛКС


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 21:14 
Гость Р писал(а):
Устроители конкурса видимо тоже, раз этот проект стал победителем. :) Впрочем, думается мне, ради красивости все это и затевалось.

Тогда туда надо было позвать художников-ретрофутуристов - они такое бы "наваяли".... :mrgreen:
P. S.
Цитата:
Но ведь их и проектируют, и предлагают, в том числе и для нашей "северной" страны!

"И как, им, бабам, объяснить - почему одних любим, а других в жены берем..." (с) :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 21:18 
Гость писал(а):
1. 53-65К
2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ

1. И что? :lol:
2. Речь шла не о торпеде а о ГОСТах - или Вы разницы уже не улавливаете? :mrgreen:

Цитата:
ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К

Да мне все равно, какая там торпеда упоминалась - речь шла не о конкретной торпеде - что Вам было и разъяснено на попытку очередного передергивания.
Опять неудачно передернули? Сочувствую... :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Гость писал(а):

В таблице неверная информация.
Во-первых (см. вложенную картинку) полная масса ракеты 91ртэ2 с ТРАНСПОРТНО-ПУСКОВЫМ СТАКАНОМ (почему-то все про них забывают) - 3105 кг.
Во-вторых масса четырёхракетной версии УВП 3с-14 явно по-больше 7,5 тонн. Восьмиракетная ПУ весит 14,7 тонн, четырёхракетная не менее 60% - 8,8 тонн. Т.е. суммарная масса УПВ с 4 ракетами 91ртэ2 - 3,1 х 4 + 8,8 = 21,2 тонн. В то время как 4 ракеты Медведки с ПУ - 9,2 тонн.
Вложение:
Club-91_1.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 21:43 
PPP писал(а):
Гость писал(а):
1. 53-65К
2. эта торпеда появилась вопреки обозначенным ВАМИ ГОСТам, и не просто появилась, а стала основной ударной торпедой ВМФ

1. И что? :lol:
2. Речь шла не о торпеде а о ГОСТах - или Вы разницы уже не улавливаете? :mrgreen:


речь шла о реальности
с которой некторые ВАШИ отдельные ГОСТЫ не всегда стыкуются
последний пример:
руководство российского агентства по судостроению и управлением кораблестроения ВМФ приняло совместное решение № 702.2.1069 от 19 мая 2004 года.
Этим решением целому ряду опытных (то есть не имеющих аналогов) технических систем, установленных на «Нерпе» (3), была присвоена литера «01» (серийный). В том числе литера «01» была присвоена и СУ ОКС «Молибден». Именно по этой причине «Молибден» НЕ ПРОХОДИЛА межведомственных испытаний (МВИ), на которых выявляют и устраняют недоработки опытных образцов. Она не принята межведомственной комиссией (МВК).

от примеров с "грифами" их извините воздержусь

Цитата:
ВЫ выдрали из текста мою цитату именно по 53-65К

Да мне все равно, какая там торпеда упоминалась - речь шла не о конкретной торпеде - :[/quote]

речь шла именно о конкретной торпеде
вот это вот кто пердел?
кто в комментах ВПК визжал о малой дальности и результатах этого

повторюсь
в комментах речь шла именно о конкретной торпеде
если ВАМ так надо могу ВАс моськой натыкать


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:05 
mina>> чутка по "Медведке" (и не только)
jonnsilver> В таблице неверная информация.
да здесь ВЫ меня подловили

jonnsilver> Во-первых (см. вложенную картинку) полная масса ракеты 91ртэ2 с ТРАНСПОРТНО-ПУСКОВЫМ СТАКАНОМ (почему-то все про них забывают) - 3105 кг.

jonnsilver> Во-вторых масса четырёхракетной версии УВП 3с-14 явно по-больше 7,5 тонн. Восьмиракетная ПУ весит 14,7 тонн, четырёхракетная не менее 60% - 8,8 тонн. Т.е. суммарная масса УПВ с 4 ракетами 91ртэ2 - 3,1 х 4 + 8,8 = 21,2 тонн. В то время как 4 ракеты Медведки с ПУ - 9,2 тонн.
8,8 - спорно, но пусть будет так

тем не менее:
1. 9,2 т. "Медведки" - это для ненаводящейся ПУ - т.е. пригодная только для катера
2. Эффективность "Медведки" на 20,5 км - "на совести МИТ" (и тех кто курировал эту разработь) в отличии от реальных 40 км 91РТЭ2
3. "минимальная дальность" - ноу коммент. потому как "нуо коммент" (для справки - у "АсрокаVLA" 1,5 км)

конечно ее можно "доработать напильником"
но в существующем виде "Медведка" ублюдок, и ни о каком сколько-нибудь эффективном ее применении с неких "фантастических проектов" говорить не приходится

кого интересуют "пределы эффективности" ПЛРК с неуправляемой ПЛР - смотреть "Асрок"
безусловно МИТ закладывал в "Медведку" некторые решения повышавшие кучность
НО ценой серьезных "гемороев" для боевой части (торпеды)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:07 
Гость писал(а):
речь шла о реальности

Т. е. уже не о торпеде? :mrgreen:

Цитата:
последний пример:

И что вы привели - выдержку из статьи в Новой Газете? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отличный аргумент против текстов нормативных актов, вам приведенных - продолжайте в том же духе... :mrgreen:
Цитата:
речь шла именно о конкретной торпеде
в комментах речь шла именно о конкретной торпеде
если ВАМ так надо могу ВАс моськой натыкать

Не свистите, физдабол - перечитайте мои посты, если памятью страдаете. И от многократного повторения Ваши глюки фактами не станут. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. В общем - с min'ой "суду всё ясно" (с). А повторять этому придурку раз за разом одно и то же прискучило.
Посему - до появления новых обстоятельств спор считаю приостановленным.
Dixi.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:11 
PPP писал(а):
И что вы привели - выдержку из статьи в Новой Газете? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отличный аргумент против текстов нормативных актов,


я привел ФАКТ
а уж где я на него ссылку взял - звиняйте, форум открытый


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:26 
prototype писал(а):
Или он и там отметился? :)

И там тоже.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:43 
prototype
Ну, сегодня выяснилось, что на дагдизеле бархатная революция - к власти пришел..., о ужОс - представитель Гидры..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=228744#p228744
А что касается Джонсильвера - так все просто - это не Вам про ДПТ пороть чушь и не мне - про суды (и истерики закатывать, когда на чистую воду выводят :mrgreen: ) - за умного "сойти" можно... попытаться.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
Почел протокол заседания. Умиляет. :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 23:07 
prototype писал(а):
Почел протокол заседания. Умиляет. :mrgreen:

Вот только МО не оценило... 4,07 было заседание и смена власти, но 18.07 МО вчинило неслабый иск... Хотя, может именно в рамках этого иска будет мировое соглашение. :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варианты военных кораблей предложенные участниками форума
СообщениеДобавлено: 21 июл 2012, 08:54 
Гость писал(а):
10V писал(а):
Прибраться явно не помешает Изображение


Валяй ...

10V
Добро пожаловать в наш быстро растущий клуб личных врагов фюрер... тьфу, перепутал - личных врагов min'ы ..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 19:05 
какие вы молодцы что забанили мину!
тут про него все написано
http://wap.sovpl.forum24.ru/?1-1-40-000 ... 1333470625

а вот тут написано про торпеды
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000051 ... 1343209716
Развитие самонаводящегося торпедного оружия в мире
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000048 ... 1337678004
Про перспективную торпеду
http://sovpl.forum24.ru/?1-4-0-00000057 ... 1329927420
Модернизация "Mk-48" до "mod.7"


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52
Сообщений: 1443
Denis_469 писал(а):
какие вы молодцы что забанили мину!
тут про него все написано
http://wap.sovpl.forum24.ru/?1-1-40-000 ... 1333470625

Ты почитай что на Авиабазе твориться.
http://forums.airbase.ru/2011/06/t82367 ... oruma.html
:roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 20:18 
Медведка это вообще самая гениальная в мире ПЛУР
(там есть кое-какая система управления)
в Феодоссии она наводилать на подводную лодку мишень на перископной глубине и глубине места 30 метров

А такие как мина ее закрыли ...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 23:15 
Вложение:
444.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флотский оффтоп
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 12:59 
"История" продолжается...
http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=81448&sid=7d1c8deccaf7de9be611de61f964b91c#p81448


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 14 из 20 [ Сообщений: 589 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB