|
Автор |
Сообщение |
10V
|
|
Заголовок сообщения: Речной флот Добавлено: 24 фев 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А есть ли он речной флот ? Где (на каких реках) ? Его состав (численость и типы судов) ? Его задачи ? Тут также предлагаю расмотреть флотилии внутрених морей (Каспий например).
Насколько знаю, например на Дунаи, европейцы отказались от вооружённых судов.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 25 фев 2009, 16:37 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Е-мое.... я первый кто проголосовал против Хотелось бы послушать тех, кто считает что нужен.... ЗАЧЕМ????
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 26 фев 2009, 01:32 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Речной флот только как один из вариантов подвижной составляющей СЯС. А так на реках как и на суше будет сильнее тот у кого господство в воздухе.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 26 фев 2009, 05:41 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Может засунуть БР на баржи или какие нибуть сухогрузы не столь и бредовая теже Искандеры на суда река-море зато какая свобода маневра!!!
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 26 фев 2009, 14:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
- Да "засунуть-то", - как раз, - не проблема, - а вот как БД нести?----В принципе элементарно--тащит буксир какуюто баржу мли сухогруз идет зашли в протоку постояли через 2-3дня ушли а кому какое дело...В добавок часть кораблей ходит пустыми-имитаторы.Система таже что и мобильные Тополя. Вы представляете себе матроса на стратегическом носителе, праздно шатающегося по палубе, с сигареткой в зубах???-----представляю ---имитируют шатание итд.. Конечно геморою много но в принципе возможно .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 27 фев 2009, 14:41 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Пока Россия придерживается кучи дурацких договоров. Поэтому речных судов с МБР нет. 2-4 шт "Синев" или "Булав" на небольшое судно до 1500-3000 т можно думаю уместить вполне, а еще лучше на отдельной барже. Мимикрировать баржа может как попало... Да и из 10 000( думаю их намного больше) барж выделить даже спутниками нужные весьма непросто. Расписание пролетов супостатских спутников никто не отменял. Да и в отдельных областях типа Мурманской оптико-электронная разведка затруднена, а спутниковые РЛС, думаю, хорошей помехозащищенностью и степенью разрешения не обладают.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 27 фев 2009, 20:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А как дела с речными флотилиями в Амереке (амазонка), Африки (толи большие толи великие озёра) ??? Есть у кого фотки кораблей на реках ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 11 апр 2009, 16:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Есть у кого разрезы кораблей проекта 21630 «Буян» или им подобных !?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
НКВД
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 15 май 2009, 08:51 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
Разместить на 500-т корабле РС-24 или Тополь может и возможно, но неперевернётся ли корабль (если вообще не похерится) при миномётном старте? Или всё-таки возможен такой пуск?
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 15 май 2009, 08:56 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
НКВД писал(а): Разместить на 500-т корабле РС-24 или Тополь может и возможно, но неперевернётся ли корабль (если вообще не похерится) при миномётном старте? Или всё-таки возможен такой пуск? ЗЫ. Посмотрел просто фото "Буяна" - не влезет туда Тополь, иначе все надстройки придётся выкидывать, РЛС убирать... короче одна гладкая палуба останется. А размещать вертикально сразу же - как с остойчивостью тогда? ЗЫ. Во время ВОВ речфлот определённую роль сыграл. Возможно ли его применение сейчас, не знаю.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 16 май 2009, 20:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
неспич писал:Мне кажется, что сама концепция использования на реках и в прибрежной морской зоне бронекатеров(как это было в СССР) неправильная.По крайней мере в послевоенное время она никуда не годилась. Вспомните все эти многочисленные советские бронекатера с установленными на них танковыми башнями(от Т-34,54, ПТ-76) и пулемётно-гранатомётным вооружением. Эти катера расчитаны на стрельбу прямой наводкой(типа: вижу--стреляю). Но вот броня то их далеко не танковая, как и габариты.И для любой ПТУР они представляют весьма отчётливую цель. Так что задачи вроде срыва переправы войск противника(а на том же Амуре им другие задачи в случае войны и не ставились) такие катера выполнить не способны.Выходить на прямую наводку для ведения огня для них самоубийственно. Вот посмотрим на новые(эксперементальные) шведские катера с финскими универсальными орудиями 120мм(используют снаряды и мины). Вложение: minomet06.jpg Вложение: minomet07.jpg Полагаю, что такое вооружение(для стрельбы непрямой наводкой) значительно эффективнее. А если добавить ему немного водоизмещения, противопульной/противоосколочной брони и для самозащиты от всего ещё и ЗУ-23 с модулем ПЗРК"Стрелец" вот и будет идеальный на сегодняшний день катер для рек. Особенно если они будут действовать "стаей" и принимать целеуказание с БПЛА(и лазерную подсветку для корректирующих боеприпасов с них или от высаженой на берег на надувной лодочке группы ЦУ спецназа). --Да такие аппараты имеют все шансы "затерроризировать" любую переправу(или прибрежное расположение войск противника)! Даже авиация против них не будет столь эффективной--их ещё обнаружить набо в прибрежных зарослях, а спускаться самолётам/вертолётам ниже опасно-- ПЗРК и ЗУ-23 "на готове". Кстати, для Каспийской флотилии можно нечто похожее сообразить... tramp отвечал:Стоит все же разделять БКА пр.191 и 192, имевшие низкий силуэт и достаточно мощное бронирование, с вооружением в специальных башнях, учитывающих специфику применения речных кораблей, созданные на опыте прошедшей войны; и построенные после десятилетнего перерыва, причем с учетом претензий пограничников на плохие условия пребывания на катерах пр.191 экипажей, катера пр.1204 и далее, которые по сути были патрульными катерами, которым ставили тяжелые танковые башни в память о былом использовании на пр.1124 и 1125 башен от Т-28 и Т-34, хотя артвооружение на БКА с большими углами вертикального наведения планировалось еще с 30-х гг., как и стрельбы непрямой наводкой, это все описано у Платонов, только ссылку открыть http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/ и http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/ Конкретно по послевоенным катерам - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/02.htm Вот кстати (если не возражает модератор, нет - можно убрать) ссылка на подобное обсуждение - http://brummel.borda.ru/?1-8-0-00000041 ... 1202243210 Стоит учитывать, что даже на пр.1204 планировался 120-мм миномет именно для работы из-за угла, но не срослось, по разным причинам. Ведь для реализации возможностей вооружения необходимо помимо орудия и боеприпасов иметь и адекватный прицел с лафетом, а как вести прицельный огонь в таком случае, если требуется достаточно развитая СУО для миномета, т.к. стреляет он навесным огнем, да еще оперенной стабилизированной миной, да еще с подвижной платформы, т.е. и лафет должен быть по-хорошему стабилизированным и желательно либо он, либо СУО иметь компенсацию крена, что было решено для 2А70 (с такой же крутой траекторией снаряда) только на Бахче-У, иначе будут сплошные промахи. Это если не говорить об организации собственно ЦУ, ведь к месту каждого подобного обстрела не будешь высылать арткорректировщика, это проблематично и долго, проще Град или что-то подобное сразу вызвать для удара, нежели разбрасывать по всей реке посты с наблюдателями. Поэтому на тот момент более разумным был катер с пушечным вооружением в стабилизированной башне с большими углами наведения, тратящий на поражение цели на порядок меньшее число выстрелов, и имеющий как опцию возможность ведения огня непрямой наводкой, т.е. если бы при создании пр.1204 просто доработали бы пр.192 с учетом новых достижений, например обновили конструкцию АУ МК-85, внедрили ту же стабилизацию, получился бы весьма неплохой проект. Что же касается танков на берегу и ПТРК, то относительно первых стоит отметить, что не всякая танковая СУО и прицелы надежно отработают по таким целям, хотя это безусловно весьма опасный противник, тем более что на катерах возможно применение дымов, относительно же вторых можно сказать, что не всем ПТУР одинаково полезны полеты над водой, тем более в 60-70-е гг., а само попадание, за счет больших внутренних объемов и меньшей герметичности при повышении давления в отсеке может быть менее болезненным (подобно меньшей чувствительности ПТ-76 к попаданиям РПГ), не все ПТУР имели штатно фугасную БЧ. Не стоит забывать также и о противокумулятивных решетках, разнесенной и комбинированной броне, активной и динамической защите (которые у нас разрабатывали еще с середины 40-х гг, но никак не внедряли), все это можно при желании разместить на катере при относительно небольшом возрастании веса. Во Вьетнаме решетки для защиты от РПГ активно ставились американцами на различные речные, включая бронекатера, в т.ч. и спецпостройки. Так что сейчас, когда организация взаимодействия и запрос на огневую поддержку по сети с выдачей ЦУ решается в автоматизированном режиме, есть стабилизированные надежными приводами АУ с механизированным/автоматизированным заряжанием, современные СУО с мощными баллистическими компьютерами и качественные выстрелы с дальнобойными минами с хорошим наполнением, кучностью и точностью стрельбы, 120-мм минометы вполне могут претендовать на место в наборе вооружения подобных малых боевых кораблей. Поэтому предложения подобные этому - небольшой катер, АМОS + ЗАК и ПТУР/легкие ПКР с ЗУР весьма часты. Кстати говоря, изображенный на фото катер типа CB-90 с 120-мм SSG-120 опытным и остался, слабовата оказалась платформа для этой АУ, реально в близком водоизмещением в железе реализован одноствольный вариант - NEMO http://www.military-today.com/artillery ... system.htm на ДКА Watercat M12 (Jurmo class landing craft ) http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=87593 Для AMOS-а предназначен другой катер - Stridsbåt 2010 "Ny" он же Combat Boat 2010 http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost1988840 Но должен сказать, что и пушечный вариант с 85-мм орудием тоже имеет право на жизнь, выстрелов к орудиям этого калибра довольно много (а вот снарядов с готовыми нарезами к 120-мм Ноне нет), новая башня не проблема, как и СУО, определенная универсальность, в т.ч. и для стрельбы по воздушным целям в таком варианте вооружения присутствует, можно использовать в варианте вооружения боевого катера в виде катера-истребителя носителей минометов Несколько статей по теме - http://www.defenseindustrydaily.com/fir ... ort-03371/ http://www.nationaldefensemagazine.org/ ... y2675.aspx
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 23 май 2009, 21:49 |
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 03:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Что-то вы куда-то в дебри полезли. Есть в России 14 ОБПСКР - наследница Амурской флотилии речных катеров. пр 1208 пр 1248 пр1204 и пр 1249 пр1204
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 04:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
---А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри а внужный момент всплывать наносить огневой удар (РПУ ,ракетами или артиллерией) и снова уходить под воду,а то ни недолго проживут в современной войне.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 05:03 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри Ну тогда уж зарываться в грунт, ибо глубины в камышах обычно что-то около метра
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 05:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
atalex писал(а): Цитата: А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри Ну тогда уж зарываться в грунт, ибо глубины в камышах обычно что-то около метра ---Можно реинкарнировать идею водобронного миноносца времен Русско-Японской ,притапливаться в боевом положении а сверху маскироваться падувными макетами и подручным "материалом"
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 07:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
гело писал(а): ---А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри а внужный момент всплывать наносить огневой удар (РПУ ,ракетами или артиллерией) и снова уходить под воду,а то ни недолго проживут в современной войне. В тои и беда в реках зачастую не хватает глубины.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 12 авг 2009, 08:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
---Для мелководных рек это естественно неподойдет но и на остальных погружаться на 50 метров ненадо хватит и 5
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 14 авг 2009, 20:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): Что-то вы куда-то в дебри полезли. Есть в России 14 ОБПСКР - наследница Амурской флотилии речных катеров. пр 1208
Для того форум и существует, дабы знающие могли просвещать не сведущих А можно по подробнее про корабли состоящие на вооружении 14 ОБПСКР
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 17 авг 2009, 00:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
гело писал(а): ---Для мелководных рек это естественно неподойдет но и на остальных погружаться на 50 метров ненадо хватит и 5 Не думаю, что это по влияет на выживаемость речных кораблей, а вот конструкцию усложнит сильно. Их основная задача: огневая поддержка, а для её выполнения надо всплыть ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 10 ноя 2009, 00:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Есть слух, что на одном из кораблей пр 1208 проходило испытание какое-то лазерное устройство. Никто не в курсе?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 11 ноя 2009, 17:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Был в позднем СССР такой лазерган на вооружении (может и сейчас стоит?), для вышибания прицелов на БТТ. Может его решили и на речных кораблях опробовать, там дальности подходящие.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Речной флот Добавлено: 04 дек 2009, 13:26 |
|
На "Фалангу" (и подобным) прямо просится оморяченный модуль от БМП-3(100/30+7,62 мм) - а сзади пусть себе остаётся 30-мм/птур(зур).
|
|
|
|
|
|
|