Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Нужен ли речной флот ?
Нет 3%  3%  [ 22 ]
Да 52%  52%  [ 305 ]
Не знаю 43%  43%  [ 250 ]
Всего голосов : 577

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
А есть ли он речной флот ? Где (на каких реках) ? Его состав (численость и типы судов) ? Его задачи ? Тут также предлагаю расмотреть флотилии внутрених морей (Каспий например).

Насколько знаю, например на Дунаи, европейцы отказались от вооружённых судов.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 331
Е-мое.... я первый кто проголосовал против :o
Хотелось бы послушать тех, кто считает что нужен.... ЗАЧЕМ????


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Речной флот только как один из вариантов подвижной составляющей СЯС. А так на реках как и на суше будет сильнее тот у кого господство в воздухе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
Может засунуть БР на баржи или какие нибуть сухогрузы не столь и бредовая теже Искандеры на суда река-море зато какая свобода маневра!!!



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
- Да "засунуть-то", - как раз, - не проблема, - а вот как БД нести?----В принципе элементарно--тащит буксир какуюто баржу мли сухогруз идет зашли в протоку постояли через 2-3дня ушли а кому какое дело...В добавок часть кораблей ходит пустыми-имитаторы.Система таже что и мобильные Тополя.
Вы представляете себе матроса на стратегическом носителе, праздно шатающегося по палубе, с сигареткой в зубах???-----представляю ---имитируют шатание итд..
Конечно геморою много но в принципе возможно .



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 753
Пока Россия придерживается кучи дурацких договоров. Поэтому речных судов с МБР нет. 2-4 шт "Синев" или "Булав" на небольшое судно до 1500-3000 т можно думаю уместить вполне, а еще лучше на отдельной барже. Мимикрировать баржа может как попало... Да и из 10 000( думаю их намного больше) барж выделить даже спутниками нужные весьма непросто. Расписание пролетов супостатских спутников никто не отменял. Да и в отдельных областях типа Мурманской оптико-электронная разведка затруднена, а спутниковые РЛС, думаю, хорошей помехозащищенностью и степенью разрешения не обладают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
А как дела с речными флотилиями в Амереке (амазонка), Африки (толи большие толи великие озёра) ??? Есть у кого фотки кораблей на реках ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Есть у кого разрезы кораблей проекта 21630 «Буян» или им подобных !?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Данная тема на братском форуме :arrow: http://silarossii.my-forum.com.ua/вoйнa-нa-peĸax--t115.html#p3790



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
Разместить на 500-т корабле РС-24 или Тополь может и возможно, но неперевернётся ли корабль (если вообще не похерится) при миномётном старте? Или всё-таки возможен такой пуск?



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
НКВД писал(а):
Разместить на 500-т корабле РС-24 или Тополь может и возможно, но неперевернётся ли корабль (если вообще не похерится) при миномётном старте? Или всё-таки возможен такой пуск?


ЗЫ. Посмотрел просто фото "Буяна" - не влезет туда Тополь, иначе все надстройки придётся выкидывать, РЛС убирать... короче одна гладкая палуба останется. А размещать вертикально сразу же - как с остойчивостью тогда?


ЗЫ. Во время ВОВ речфлот определённую роль сыграл. Возможно ли его применение сейчас, не знаю.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
неспич писал:

Мне кажется, что сама концепция использования на реках и в прибрежной морской зоне бронекатеров(как это было в СССР) неправильная.По крайней мере в послевоенное время она никуда не годилась. Вспомните все эти многочисленные советские бронекатера с установленными на них танковыми башнями(от Т-34,54, ПТ-76) и пулемётно-гранатомётным вооружением. Эти катера расчитаны на стрельбу прямой наводкой(типа: вижу--стреляю). Но вот броня то их далеко не танковая, как и габариты.И для любой ПТУР они представляют весьма отчётливую цель. Так что задачи вроде срыва переправы войск противника(а на том же Амуре им другие задачи в случае войны и не ставились) такие катера выполнить не способны.Выходить на прямую наводку для ведения огня для них самоубийственно.
Вот посмотрим на новые(эксперементальные) шведские катера с финскими универсальными орудиями 120мм(используют снаряды и мины).
Вложение:
minomet06.jpg

Вложение:
minomet07.jpg

Полагаю, что такое вооружение(для стрельбы непрямой наводкой) значительно эффективнее. А если добавить ему немного водоизмещения, противопульной/противоосколочной брони и для самозащиты от всего ещё и ЗУ-23 с модулем ПЗРК"Стрелец" вот и будет идеальный на сегодняшний день катер для рек. Особенно если они будут действовать "стаей" и принимать целеуказание с БПЛА(и лазерную подсветку для корректирующих боеприпасов с них или от высаженой на берег на надувной лодочке группы ЦУ спецназа). --Да такие аппараты имеют все шансы "затерроризировать" любую переправу(или прибрежное расположение войск противника)! Даже авиация против них не будет столь эффективной--их ещё обнаружить набо в прибрежных зарослях, а спускаться самолётам/вертолётам ниже опасно-- ПЗРК и ЗУ-23 "на готове".
Кстати, для Каспийской флотилии можно нечто похожее сообразить...

tramp отвечал:

Стоит все же разделять БКА пр.191 и 192, имевшие низкий силуэт и достаточно мощное бронирование, с вооружением в специальных башнях, учитывающих специфику применения речных кораблей, созданные на опыте прошедшей войны; и построенные после десятилетнего перерыва, причем с учетом претензий пограничников на плохие условия пребывания на катерах пр.191 экипажей, катера пр.1204 и далее, которые по сути были патрульными катерами, которым ставили тяжелые танковые башни в память о былом использовании на пр.1124 и 1125 башен от Т-28 и Т-34, хотя артвооружение на БКА с большими углами вертикального наведения планировалось еще с 30-х гг., как и стрельбы непрямой наводкой, это все описано у Платонов, только ссылку открыть http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_1/ и http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/ Конкретно по послевоенным катерам - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Monitor_2/02.htm Вот кстати (если не возражает модератор, нет - можно убрать) ссылка на подобное обсуждение - http://brummel.borda.ru/?1-8-0-00000041 ... 1202243210
Стоит учитывать, что даже на пр.1204 планировался 120-мм миномет именно для работы из-за угла, но не срослось, по разным причинам. Ведь для реализации возможностей вооружения необходимо помимо орудия и боеприпасов иметь и адекватный прицел с лафетом, а как вести прицельный огонь в таком случае, если требуется достаточно развитая СУО для миномета, т.к. стреляет он навесным огнем, да еще оперенной стабилизированной миной, да еще с подвижной платформы, т.е. и лафет должен быть по-хорошему стабилизированным и желательно либо он, либо СУО иметь компенсацию крена, что было решено для 2А70 (с такой же крутой траекторией снаряда) только на Бахче-У, иначе будут сплошные промахи. Это если не говорить об организации собственно ЦУ, ведь к месту каждого подобного обстрела не будешь высылать арткорректировщика, это проблематично и долго, проще Град или что-то подобное сразу вызвать для удара, нежели разбрасывать по всей реке посты с наблюдателями. Поэтому на тот момент более разумным был катер с пушечным вооружением в стабилизированной башне с большими углами наведения, тратящий на поражение цели на порядок меньшее число выстрелов, и имеющий как опцию возможность ведения огня непрямой наводкой, т.е. если бы при создании пр.1204 просто доработали бы пр.192 с учетом новых достижений, например обновили конструкцию АУ МК-85, внедрили ту же стабилизацию, получился бы весьма неплохой проект. Что же касается танков на берегу и ПТРК, то относительно первых стоит отметить, что не всякая танковая СУО и прицелы надежно отработают по таким целям, хотя это безусловно весьма опасный противник, тем более что на катерах возможно применение дымов, относительно же вторых можно сказать, что не всем ПТУР одинаково полезны полеты над водой, тем более в 60-70-е гг., а само попадание, за счет больших внутренних объемов и меньшей герметичности при повышении давления в отсеке может быть менее болезненным (подобно меньшей чувствительности ПТ-76 к попаданиям РПГ), не все ПТУР имели штатно фугасную БЧ. Не стоит забывать также и о противокумулятивных решетках, разнесенной и комбинированной броне, активной и динамической защите (которые у нас разрабатывали еще с середины 40-х гг, но никак не внедряли), все это можно при желании разместить на катере при относительно небольшом возрастании веса. Во Вьетнаме решетки для защиты от РПГ активно ставились американцами на различные речные, включая бронекатера, в т.ч. и спецпостройки.
Так что сейчас, когда организация взаимодействия и запрос на огневую поддержку по сети с выдачей ЦУ решается в автоматизированном режиме, есть стабилизированные надежными приводами АУ с механизированным/автоматизированным заряжанием, современные СУО с мощными баллистическими компьютерами и качественные выстрелы с дальнобойными минами с хорошим наполнением, кучностью и точностью стрельбы, 120-мм минометы вполне могут претендовать на место в наборе вооружения подобных малых боевых кораблей. Поэтому предложения подобные этому - небольшой катер, АМОS + ЗАК и ПТУР/легкие ПКР с ЗУР весьма часты.
Кстати говоря, изображенный на фото катер типа CB-90 с 120-мм SSG-120 опытным и остался, слабовата оказалась платформа для этой АУ, реально в близком водоизмещением в железе реализован одноствольный вариант - NEMO http://www.military-today.com/artillery ... system.htm на ДКА Watercat M12 (Jurmo class landing craft Изображение ) http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=87593 Для AMOS-а предназначен другой катер - Stridsbåt 2010 "Ny" он же Combat Boat 2010 Изображение http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost1988840
Но должен сказать, что и пушечный вариант с 85-мм орудием тоже имеет право на жизнь, выстрелов к орудиям этого калибра довольно много (а вот снарядов с готовыми нарезами к 120-мм Ноне нет), новая башня не проблема, как и СУО, определенная универсальность, в т.ч. и для стрельбы по воздушным целям в таком варианте вооружения присутствует, можно использовать в варианте вооружения боевого катера в виде катера-истребителя носителей минометов :lol:

Несколько статей по теме - http://www.defenseindustrydaily.com/fir ... ort-03371/
http://www.nationaldefensemagazine.org/ ... y2675.aspx



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Кстати, если кому-то интересны перспективы войны на реках - Riverine sustainment 2012 http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/ ... 07-004.pdf



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Американцы во Вьетнаме:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
подборка ссылок - http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=4137 и фото
Можно посмотреть эти сайты
http://www.mrfa.org/
http://www.rivervet.com/
http://www.brownwater.net/Index.asp
http://www.riverinesailor.com/
http://www.ancientalley.com/ancient/all ... afloat.htm
полистать эту http://books.google.ru/books?id=7Bm56kB ... ry_r&cad=0 книгу.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Вот что создали колумбийцы :
Вот http://unffmm.com/Articulos/bote%20lpr40.pdf и вот http://www.unffmm.com/Articulos/brigada ... nfamar.pdf разработки для речных сил, причем проект катера LPR-40 достаточно близок к шведскому проекту CB90.




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Послевоенные проекты речных боевых кораблей

:arrow: http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publi ... aka_p1.htm



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Что-то вы куда-то в дебри полезли. Есть в России 14 ОБПСКР - наследница Амурской флотилии речных катеров.
пр 1208
Изображение
пр 1248
Изображение
пр1204 и пр 1249
Изображение
пр1204
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
---А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри а внужный момент всплывать наносить огневой удар (РПУ ,ракетами или артиллерией) и снова уходить под воду,а то ни недолго проживут в современной войне.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Цитата:
А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри

Ну тогда уж зарываться в грунт, ибо глубины в камышах обычно что-то около метра :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
atalex писал(а):
Цитата:
А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри

Ну тогда уж зарываться в грунт, ибо глубины в камышах обычно что-то около метра :lol:

---Можно реинкарнировать идею водобронного миноносца времен Русско-Японской ,притапливаться в боевом положении а сверху маскироваться падувными макетами и подручным "материалом"



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
гело писал(а):
---А я думаю речные корабли должны уметь погружаться (неглубоко )на манер подводной лодки где нибуть в прибрежных комышах или плавнях и затаиваться выставив на поверхность только воздухопитающую трубу с лазом внутри а внужный момент всплывать наносить огневой удар (РПУ ,ракетами или артиллерией) и снова уходить под воду,а то ни недолго проживут в современной войне.


В тои и беда в реках зачастую не хватает глубины.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
---Для мелководных рек это естественно неподойдет но и на остальных погружаться на 50 метров ненадо хватит и 5



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
atalex писал(а):
Что-то вы куда-то в дебри полезли. Есть в России 14 ОБПСКР - наследница Амурской флотилии речных катеров.
пр 1208


Для того форум и существует, дабы знающие могли просвещать не сведущих ;) А можно по подробнее про корабли состоящие на вооружении 14 ОБПСКР :?:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Цитата:
А можно по подробнее про корабли состоящие на вооружении 14 ОБПСКР

Посмотрите тут http://www.russ-flot.narod.ru/26_pskr.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
гело писал(а):
---Для мелководных рек это естественно неподойдет но и на остальных погружаться на 50 метров ненадо хватит и 5


Не думаю, что это по влияет на выживаемость речных кораблей, а вот конструкцию усложнит сильно. Их основная задача: огневая поддержка, а для её выполнения надо всплыть ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Есть слух, что на одном из кораблей пр 1208 проходило испытание какое-то лазерное устройство. Никто не в курсе?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4934
Был в позднем СССР такой лазерган на вооружении (может и сейчас стоит?), для вышибания прицелов на БТТ. Может его решили и на речных кораблях опробовать, там дальности подходящие.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19804
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речной флот
СообщениеДобавлено:  
На "Фалангу" (и подобным) прямо просится оморяченный модуль от БМП-3(100/30+7,62 мм) - а сзади пусть себе остаётся 30-мм/птур(зур).


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 6 [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB