Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 13 [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3633
М-де, один ржавый (а еще над Кузей потешались), другой уродливый.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
Лечение «детских болезней» «Джеральда Форда» влетит ВМС США в копеечку
https://topwar.ru/118540-lechenie-detsk ... echku.html

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 440
paralay писал(а):
Лечение «детских болезней» «Джеральда Форда» влетит ВМС США в копеечку]

Истинное прозрение наступит, когда ему в борт Циркон прилетит.
От тогда все и призадумаются, а на кой нам эти динозавры?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
artkonstruktor писал(а):
Истинное прозрение наступит, когда ему в борт Циркон прилетит.
От тогда все и призадумаются, а на кой нам эти динозавры?

Или не прилетит, а будет перехвачен.
Или прилетит, но с учет мер по повышению живучести не нанесет критичного урона АВ и он продолжит выполнять поставленную задачу. В танки вон тоже много чего прилетает и даже периодически их уничтожает, но почему то ни кто не задается вопросом - а на кой они нам, эти танки?
У Китая вон вообще не первый год вроде как баллистические ракеты есть против крупных НК, в том числе и АВ (с дальностью куда больше чем у Циркона), но почему то их строить не перестают. Наверное что-то знают...



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
artkonstruktor писал(а):
От тогда все и призадумаются, а на кой нам эти динозавры?

Практика - критерий истины. Пока не прилетел иметь огромные авианосцы будет престижно



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4653
Русич писал(а):
Наверное что-то знают...

Во-первых инерция и традиция. Маховик ВПК не так просто остановить, обычно это происходит в результате проиграных войн.
Во-вторых авианосцы строят не против китайцев, а как всегда бомбить слабых.
В третьих, если уж до этого дойдет, то в АВ вполне возможно полетит что-нибудь тактическое, и никакие меры живучести тут не помогут. Да и конвенционального хватит. Авианосец - штука хрупкая и переусложненная, это не броненосец первой мировой войны. Утопить его сложно, но вот выводится из строя как боевая система он почти наверняка одним единственным попаданием в любое место. А полетит в него скорее всего штук пять из залпа. Шансов на перехват их всех нет никаких.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 440
Полетит в него все, что есть.
Объект повышенного внимания.
Самое опасное место, на случай военного конфликта.
А он неизбежен.
О перспективе.
Очевидно, что будущее за БПЛА и гипероружием.
Нужна ли там тихоходная мишень в 100 кт?
Вопрос дискуссионный.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4040
paralay писал(а):
Практика - критерий истины. Пока не прилетел иметь огромные авианосцы будет престижно

--и очень затратно



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 447
Все это хорошо, но как без АВ будете использовать авиацию в дали от своих авиабаз. Или корабельные группировки больше не нуждаются в авиационной/истребительной зонтик?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
Любой корабль должен быть способен выпустить и принять не только вертолёт или дрон, но и самолёт с коротким взлётом и вертикальной посадкой. ЛМФС на подходе



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4040
mitko писал(а):
Все это хорошо, но как без АВ будете использовать авиацию в дали от своих авиабаз. Или корабельные группировки больше не нуждаются в авиационной/истребительной зонтик?

Рф не нужен большой океанский флот.Она континентальная держава и ее основные интересы в евроазии.Да и экономика не позволяет---РФ не СССР который так же надорвал экономику огромным военным бюджетом.
Для РФ нужны УДК с вертолетами но не СВВП,эсминцы типа Лидер, ПЛ ну и фрегаты--корветы.
Назовите мне интересы РФ где нужны авианосцы в дали от своих баз.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4040
paralay писал(а):
Любой корабль должен быть способен выпустить и принять не только вертолёт или дрон, но и самолёт с коротким взлётом и вертикальной посадкой. ЛМФС на подходе

Я уже ссылки приводил.С ним я в общем то согласен
Нужен ли ВС России аналог американского F-35B?
https://ak-12.livejournal.com/

Вертикалка" против "горизонталки".
https://ak-12.livejournal.com/7651.html
Лучше те деньги что планируют выкинуть на авианосец вложить в авиацию и ПЛ.ИХМО



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 447
В российский СВВП я не очень верю - ВКС он не нужен вообще, а у ВМФ нет деньги на чисто свой самолёт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
крокодил писал(а):
Во-вторых авианосцы строят не против китайцев, а как всегда бомбить слабых.

С одной стороны - да, с этим трудно не согласиться, а с другой... Зачем нужно было заморачиваться с новым поколение АВ, нафаршированным современными высокотехнологичными решениями? Что бы бороться со слабыми? Что-то слабо верится, что построенные до Форда последние из "Нимицев" против слабых противников уже негодятся.
крокодил писал(а):
В третьих, если уж до этого дойдет, то в АВ вполне возможно полетит что-нибудь тактическое, и никакие меры живучести тут не помогут. Да и конвенционального хватит.

О том и речь, что случись что действительно серьезное, то против крупных НК и их соединений работать будут не только и не сколько ПКР, пусть даже и гиперзвуковые.
крокодил писал(а):
Авианосец - штука хрупкая и переусложненная, это не броненосец первой мировой войны.

В чем конкретно его хрупкость и переусложненность?
крокодил писал(а):
Утопить его сложно, но вот выводится из строя как боевая система он почти наверняка одним единственным попаданием в любое место.
Ну уж прям-таки одним! А если в борт схлопочет, выше ватерлинии и далече от финишера, катапульт и боекомплекта, куда-нить в район жилых и вспомогательных помещений, то сразу из строя выйдет?
крокодил писал(а):
А полетит в него скорее всего штук пять из залпа. Шансов на перехват их всех нет никаких.

А почему не шесть или не семь? Это где-то прописано или это сугубо ваши умозаключения?



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
paralay писал(а):
Любой корабль должен быть способен выпустить и принять не только вертолёт или дрон, но и самолёт с коротким взлётом и вертикальной посадкой. ЛМФС на подходе

Согласен на все 100%!



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
По поводу СВВП выскажу крамольную мысль. Мне кажется что в будущем многие ЛА перейдут в разряд вертикально взлетающих/садящихся. Одной из отличительных черт различий между поколениями самолетов является совершенство их двигателей и тяговооруженность самих самолетов. Она уже уверенно взяла единицу, а в будущем вероятнее всего станет еще больше. Тогда напрашивается шаг - если тяга двигателей значительно превышает массу машины, последнюю логично сделать вертикально взлетающей. Не в ущерб другим ЛТХ, естественно.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
гело писал(а):
Для РФ нужны УДК с вертолетами но не СВВП,эсминцы типа Лидер, ПЛ ну и фрегаты--корветы.

Вопрос: а так ли нужны корветы?
гело писал(а):
Назовите мне интересы РФ где нужны авианосцы в дали от своих баз.

Предположим сценарий, аналогичный сирийскому, только с опозданием на пару-тройку месяцев, когда авиабаза Хмеймим отшла ИГИЛ, а других подходящих баз просто не осталось.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5538
Русич писал(а):
Предположим сценарий, аналогичный сирийскому, только с опозданием на пару-тройку месяцев, когда авиабаза Хмеймим отшла ИГИЛ, а других подходящих баз просто не осталось


Удк выбивает игиловцев, создаются плацдармы и вперед...
Тоже самое...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4040
Русич писал(а):
Вопрос: а так ли нужны корветы?

---Для балтики---черного ,каспия,прибрежная зона.
Русич писал(а):
Предположим сценарий, аналогичный сирийскому, только с опозданием на пару-тройку месяцев, когда авиабаза Хмеймим отшла ИГИЛ, а других подходящих баз просто не осталось.

Никакой авианосец не заменит авиабазу.Поход кузи это показал.
Потратили кучу бабла на которое как говорят специ можно было целый год всем вооруженным силам учения проводить.
Русич писал(а):
По поводу СВВП выскажу крамольную мысль. Мне кажется что в будущем многие ЛА перейдут в разряд вертикально взлетающих/садящихся. Одной из отличительных черт различий между поколениями самолетов является совершенство их двигателей и тяговооруженность самих самолетов. Она уже уверенно взяла единицу, а в будущем вероятнее всего станет еще больше. Тогда напрашивается шаг - если тяга двигателей значительно превышает массу машины, последнюю логично сделать вертикально взлетающей. Не в ущерб другим ЛТХ, естественно.


Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 440
Русич писал(а):
В чем конкретно его хрупкость и переусложненность?

А вы в курсе, что самолеты на палубе, да и в ангаре, стоят полностью заправленными?
А что бывает, когда по палубе начинает течь воспламененный керосин, можете спросить у Маккейна. ;)



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 274
Откуда: Санкт-Петербург
Русич писал(а):
Тогда напрашивается шаг - если тяга двигателей значительно превышает массу машины, последнюю логично сделать вертикально взлетающей.
Осталось только топливо завезти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 440
Grokh писал(а):
Русич писал(а):
Тогда напрашивается шаг - если тяга двигателей значительно превышает массу машины, последнюю логично сделать вертикально взлетающей.
Осталось только топливо завезти.

Старт из УВП.
Ибо БЛА.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4653
artkonstruktor писал(а):
Полетит в него все, что есть.
Объект повышенного внимания.

Полетит в него не все что есть, хотя и много. Крейсера и эсминцы не менее важно вывести из строя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4653
Русич писал(а):
Зачем нужно было заморачиваться с новым поколение АВ, нафаршированным современными высокотехнологичными решениями? Что бы бороться со слабыми?

Да, ВПК требует заказов.
Это мы теперь можем себе позволить оглянуться по сторонам и подумать что нам действительно нужно и перспективно, а что нет. Когда маховик раскручен - остановиться и сказать мол, все, теперь нам авианосцы не нужны, они не могут. Просто технически. Даже военный бюджет снизить не могут. Так это работает.

Ну а китайцы с одной стороны обезьянничают как всегда, с другой стороны их интересы в ЮВА, и проекция морской силы туда им нужна, в отличие от нас.

Русич писал(а):
А почему не шесть или не семь? Это где-то прописано или это сугубо ваши умозаключения?

Ну я же говорю "скорее всего", сугубо мои. Сама концепция распределения целей ракетами в залпе предполагает что они все не в одну точку летят, а разбирают цели по вероятностям для наибольшего интегрального эффекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
Leonar писал(а):
Русич писал(а):
Предположим сценарий, аналогичный сирийскому, только с опозданием на пару-тройку месяцев, когда авиабаза Хмеймим отшла ИГИЛ, а других подходящих баз просто не осталось


Удк выбивает игиловцев, создаются плацдармы и вперед...
Тоже самое...

А у самого УДК хватит сил и средств оказать авиационную поддержку выбрасываемому десанту? Тем более как тут некоторые пишут УДК без СВВП, вертолеты и только.



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Откуда: Самара
гело писал(а):
Русич писал(а):
Вопрос: а так ли нужны корветы?

---Для балтики---черного ,каспия,прибрежная зона.

Это вы территориально их определили: куда их можно пристроить. Мой вопрос несколько иного плана - так ли они нужны с точки зрения выполняемых ими задач, и можно ли решать эти задачи альтернативными средствами, более современными, перспективными и т.п.
гело писал(а):
Никакой авианосец не заменит авиабазу.Поход кузи это показал.

Нашли кого в пример привести. Кузнецов в своем нынешнем состоянии далеко не тот корабль, на который следует ровняться. Американец на его месте отработал бы куда эффективнее.
гело писал(а):
Потратили кучу бабла на которое как говорят специ можно было целый год всем вооруженным силам учения проводить.

Тут да, не спорю. Да еще и имущество утопили.
гело писал(а):
Изображение

Верю! Верю в лучшее будущее! :)



_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 440
крокодил писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Полетит в него все, что есть.
Объект повышенного внимания.

Полетит в него не все что есть, хотя и много. Крейсера и эсминцы не менее важно вывести из строя.

Чтоооо? :o
Воевать (в однобортном) без авиаприкрытия???



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4653
artkonstruktor писал(а):
Воевать (в однобортном) без авиаприкрытия???

А в чем проблема отстреляться топорами (в.т.ч. возможно оснащенными ТЯЗ) без авиаприкрытия? Это не менее важно предотвратить вообще-то, чем выбить авианосец, боевую ценность которого в данной ситуации не стоит преувеличивать. Нашим берегам он не особо угрожает, РПКСН тоже. Так что убить носители топоров на самом деле для нас в случае начала конфликта более приоритетно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Авианосцы за рубежом
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4040
Русич писал(а):
Это вы территориально их определили: куда их можно пристроить. Мой вопрос несколько иного плана - так ли они нужны с точки зрения выполняемых ими задач, и можно ли решать эти задачи альтернативными средствами, более современными, перспективными и т.п.

--Это как ,Альтернативные и более перспкктивные?
Русич писал(а):
Нашли кого в пример привести. Кузнецов в своем нынешнем состоянии далеко не тот корабль, на который следует ровняться. Американец на его месте отработал бы куда эффективнее.


У американцев 10 атомных АВ и бюджет до которому россии далеко.Надо жить по средствам а не заниматься всякими прожектами--хотелками.Вон на космос не хватает да и с БПЛА проблемы.
....А у самого УДК хватит сил и средств оказать авиационную поддержку выбрасываемому десанту? Тем более как тут некоторые пишут УДК без СВВП, вертолеты и только....
--Если рассмотреть такой вариант===где-то захватили российское судно и экипаж(Такое было) то тут авианосец не нужен==первое предупреждение ,затем КР по инфраструктуре....АПЛ с кучей клабов в шахтах.
Если заваруха со странами НАТО то тут АВ не поможет у них подавляющее преимущество .Куча самолетов с КР гораздо эффективнее будут и намного универсальнее по применению....ИХМО.
ПС=="Почему России не нужны авианосцы"

Кораблестроительная программа должна базироваться на реальных потребностях флота и соответствовать возможностям экономики
http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-01/1_ ... craft.html



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 13 [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB