|
Автор |
Сообщение |
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 16 фев 2009, 01:07 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
От Сахалина до соотв участка побережья Камчатки около 750 км. Думаю что можно там серьезный гидроакустический барьер сделать и превратить Охотское море в своеобразный заповедник для устаревающих ПЛАРБ.
Также думаю что нужна серия неатомных ПЛ с баллистическими ракетами, а подзаряжать их будет 2-3 переоборудованных ПЛАРБ старых проектов.
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 16 фев 2009, 08:28 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37 Сообщений: 136
|
Чего только русские не придумают, лишь бы нормальные дороги не делать...(с) японец, глядя на уазик
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 16 фев 2009, 11:10 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): От Сахалина до соотв участка побережья Камчатки около 750 км. Думаю что можно там серьезный гидроакустический барьер сделать и превратить Охотское море в своеобразный заповедник для устаревающих ПЛАРБ.
Также думаю что нужна серия неатомных ПЛ с баллистическими ракетами, а подзаряжать их будет 2-3 переоборудованных ПЛАРБ старых проектов. Насчёт подзарядки - смешно. А про барьер и заповедник - очень правильная идея.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 16 фев 2009, 17:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
А зачем вообще эти неатомные ПЛ, подзаряжаемые от старых ПЛАРБ ? Почему просто новые ПЛАРБ не сделать ?
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 16 фев 2009, 18:00 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
1) Дешевле из-за отсутствия реактора и возможности постройки на многих верфях, меньших по стоимости мерах шумоизоляции, проектирования.
2) Позволяет не рывками вводить в строй БРПЛ, а более равномерно. Повышается равномерность дежурств, ремонтов и т.д.
3) Возможность реализации на основе уже имеющихся проектов неатомных ПЛ.
4) В случае боевых потерь меньше сразу выбывает стратегических зарядов.
5) Да американцы в "заповеднике" задолбутся гоняться за каждой небольшой ПЛ. А наши единичные атомоходы он караулят при выходе с базы.
П.С. неатомные стратегические ПЛ не призваны полностью заменить атомоходы, но дополнят их численно. Принятая у нас концепция( по факту дела) патрулирования ПЛАРБ в "зачищенных" и охраняемых надводными и подводными силами акваториях делает несколько избыточной атомную энергоустановку.
П.П.С. Кому смешно про подзарядку могут посмеяться и при виде дозаправки в воздухе.
|
|
|
|
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 17 фев 2009, 14:43 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Ну тогда проще проложить по дну силовые кабели с точками подзарядки.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 18 фев 2009, 00:44 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Про силовые кабели с точками подзарядки согласен.
Саров- платформа для испытаний оружия. Мне не наравятся неДоатомные ПЛ. Если планируете реактор то полноценный атомоход делайте. А то ни баба ни мужик, а так, что-то среднего пола...
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 18 фев 2009, 13:34 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Про силовые кабели с точками подзарядки согласен.
Саров- платформа для испытаний оружия. Мне не наравятся неДоатомные ПЛ. Если планируете реактор то полноценный атомоход делайте. А то ни баба ни мужик, а так, что-то среднего пола... А мне нравится. Маленький реактор, не требует обслуживания, занимает значительно меньше места, в тоже время в корне решает проблему подзарядки.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 18 фев 2009, 14:27 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Mixalych Вы весьма сильно заблуждаетесь на счет отсутствия обслуживания. На "нормальной" АПЛ даже группы и пульты операторов реактора и турбин разделены. Реактор быстро разогнать сложно, поэтому частенько лодка идет малым ходом 5 узлов, а реактор пашет почти на полную для возможности быстрого старта на полном ходу. Турбиной можно управлять в смысле КПД, как это делается-углом установки лопаток или сбросом пара через шунт- не знаю. В любом случае реактор-уже увеличение экипажа( кстати и водоизмещения) минимум на 30%, а скорее раза в 2.
Необслуживаемых реакторов для АПЛ с НЕМЕХАНИЧЕСКИМ преобразованием энергии по факту нет... Ибо КПД такого чуда будет в районе 5%.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 18 фев 2009, 20:53 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Mixalych Вы весьма сильно заблуждаетесь на счет отсутствия обслуживания. На "нормальной" АПЛ даже группы и пульты операторов реактора и турбин разделены. Реактор быстро разогнать сложно, поэтому частенько лодка идет малым ходом 5 узлов, а реактор пашет почти на полную для возможности быстрого старта на полном ходу. Турбиной можно управлять в смысле КПД, как это делается-углом установки лопаток или сбросом пара через шунт- не знаю. В любом случае реактор-уже увеличение экипажа( кстати и водоизмещения) минимум на 30%, а скорее раза в 2.
Необслуживаемых реакторов для АПЛ с НЕМЕХАНИЧЕСКИМ преобразованием энергии по факту нет... Ибо КПД такого чуда будет в районе 5%. Быть может Вы правы. Но я всё-таки думаю что между реактором АПЛ и маленьким реактором для подзарядки разница очень существенная. Не нужно ему много операторов. Наверняка его можно сделать полностью автоматическим моноблоком, который обслуживается только на базе.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 10:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Такой маленький реактор должен был быть на французской ПЛ Сага-2 ,А вот спустили ли они ее на воду не знаю гдето информация была надо поискать.Такой реактор дожен был обеспечивать не подводный ход а подзарядку аккумуляторов под водой в добавок наверное можно было применять такие реакторы от советских спутников -термоэлектрические с соответствующей переделкой.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 12:42 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
гело
Вам не кажется что 5 квт электрической мощности от спутникового реактора для ПЛ мало? А масштабировать термоэмиссионные преобразователи думаю сложно. Для лодки нужен минимум 1 мвт электрической мощности.
Думаю что на Саге будет традиционное механическое преобразование.
Кстати меры по радиацонной безопасности и связанные с этим расходы будут практически одинаковы что для 190 мвт реактора Щуки-Б что для мизерного недореактора. Поэтому я недореакторов лично не люблю.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 14:56 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Вам не кажется что 5 квт электрической мощности от спутникового реактора для ПЛ мало? А масштабировать термоэмиссионные преобразователи думаю сложно. Для лодки нужен минимум 1 мвт электрической мощности.--------настаивать не буду А вообще до какой мощности можно увеличить термоэмисионные и прочие схемы я имею токосьем без турбины --электрогенератора?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 15:57 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Насчет ППУ и РИТЭГов... Миниреакторы типа "Нюрка", 0-153, ППУ-153, ВАУ-6, 0-154, ТЭС-3 (только часть из них корабельные) так и строились - моноблоком и должны были обслуживаться только на заводе. Так оно планировалось на 629М, и 658, так было СДЕЛАНО на 651Э и т.д.
РИТЭГ по типу "Кристалла" планировался на "Нельме". Но сам ГК проекта рискнув своей карьерой перечеркнул весь проект вместе с ТТЗ него (уже на конечном этапе разработки) и таки получил разрешение переделать все нафик... Теперь там нормальный реактор (если рассматривать работу вспециальной влажной атмосфере как "нормально")...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 17:28 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
гело Вроде Келдышевцы сейчас ваяют 100 квт электрической для космоса... Не думаю что можно прыгнуть от этого на порядок. Цитата: Его и "включать - глушить" можно будет, - практически "по графику". Ваши бы слова да Богу в уши:) А пока если предусматривается хоть малейшее изменение мощности-посади оператора. А часто включать-выключать не позволит " ксеноновое отравление" реактора... Там реактивность сильно меняется... Т.е. либо реактор работает на постоянке и выключается на базе, либо куча проблем и нужда в смене операторов. Все реакторы с немеханическим преобразованием намного менее ресурс имеют, в них нужен весьма обогащенный уран( а обычные лодочные наши кушают 45%) и твэлы там коструктивно часть реактора- менять их геморрой будет. Сделать отдельно ТВЭЛы и отдельно цепь преобразования нельзя... КПД и так низкий упадет сильно. Deep Blue Sea А какой серией строились 651Э? Не зря я думаю главный конструктор плюнул на реактор с преобразованием немеханическим и поставил обычный реактор... В итоге лучше нормальный реактор на лодке снабжения чем куча проблемных и дорогих(удельно и абсолютно) недореакторов на каждой ПЛ, тем более плавающей в закрытой акватории.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Цитата: А концепция "Саргана" рулит, - кто бы что ни говорил! Посмотрите ветку о "Сарове" на балансере. Конечно, там конспирация по самое не балуйся, но одно уже стало ясно - концепция Саргана ВООБЩЕ АЖ НИКАК НЕ ЯДРЕНАЯ.. А вот того, что он несет...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 23:34 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
ОКТОГЕН писал(а): роились 651Э? Не зря я думаю главный конструктор плюнул на реактор с преобразованием немеханическим и поставил обычный реактор...
651Э серией не строился. Под этот эксперимент переоборудовали готовую "Джульетту". И я, вообще, не их под "Нельмами" имел ввиду, а 1851 и 1851С. Всего серия 3 штуки...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 19 фев 2009, 23:40 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 20 фев 2009, 00:04 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Несколько пояснений: Проект 18511 это 1851С, в чем состоят отличия от 18510 не знаю.
Проект 865 "Пиранья" - это фактически, маленькая "Нельма" с дизельной ЭУ. Потому она имеет стольсолидный для сверхмалых ПЛ размер, за что ее многие и ругают... Корпус "Пираньи" - титановый. Того же можно ожидать от "Нельмы". Их винторулевые группы полностью идентичны, в общем, кто ищет ясности по 1851, тому настойчиво предлагаю ознакомиться с 865-м проектом...
Проект сверхмалой ПЛ с ЭХГ- это 08652 "Пиранья-2". именно от нее и 08650 проишодят проекты малых ПЛ серии "П-ХХХ" с дизелями или ЭХГ: "Пиранья-Т", П-130, П-170, П-550, П-650П, П-650Э, П-750, П-750Б, П-750Э.
Моноблочный легкий наполнитель - синтактные пены или сферопласты разарботки ЦНИИ КМ "Прометей", которые я описал в своей статье про "Рысь"...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 20 фев 2009, 15:04 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
И где этот 651 проект? А нормальные АПЛ как строились, так и строятся сериями. Нету серии=проблемы были не решены.
То что предлагаю подразумевает серию не менее 40 единиц.
|
|
|
|
|
lshtb
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 07 мар 2009, 12:31 |
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 13:10 Сообщений: 40
|
100-150 самолетов против 250 Поколение 5 Ето же ответ! А про таение лдов...последная зима была настоль "зимная", что как Клинт Ийстуд пошутился "Сейчас температура упала настолько, что трудно машину завести и ботинки не по Буш-а кидают, а по Ал Гор-а" Ду нот паник, ета хорошо, но економику не подтянет...
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 мар 2012, 20:45 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Ув.Администрация! Цитата: Russian SSBN Patrols Q208.jpg Что это за картинка? Интересно, просто. Сама идея превращения Охотского моря в заповедник ПЛАРБ мне изначально нравится. Но не в том виде, который представил нам Октоген. 1) ПЛРБ должна быть однозначно не дизельная (иначе станет добычей авиации и ПКР/ПЛУР при всплытии, кои имеют приличную дальность). 2) Соответственно, никаких "подзарядчиков" Нравится: 1)Организация "сети ПЛО и ПВО" вокруг Охотского моря 2) Предложение размещать на подлодках не "туеву хучу" ракет, а наоборот - немного. В связи с чем предложу концепцию самой ПЛРБ для "Охотского заповедника": 1) Количество БР (с 4-5 высокоточными ББ с комплексом преодоления ПРО) около 8-12. БР малогабаритная, с дальностью до 8-9 тысяч километров. 2) Характеристики лодки, предназначенной для несения службы практически в "аквариумных" условиях можно смело урезать. Зачем ей, к примеру, 30 узловой ход? Уйти от вражеской ПЛ все равно не поможет, да и проникнуть в эти бастионы ПЛ будет не абы как тяжело, и ПЛО там будет на порядок легко решаться.Среди "урезаний" следует перечислить: Уменьшение максимального хода Урезание по требованиям ГАС (кроме БУГАС). ИМХО, эффективно она обнаружает только корабли, для обнаружения ПЛ в задней полусфере эффективными будут БУГАСы. Требования к основной будут: обнаружать запуски торпед, предупреждать столкновения с ПЛ и кораблями. Урезание по требованиям вооружения. Поскольку риск встречи ПЛРБ с противником мал (почти невозможен), то требование по оборонительному вооружению также следует уменьшить. Максимум - легкие торпеды. Основную загрузку будут составлять имитаторы. Установка малогабаритной маломощной атомной ЭУ (типа такой, что на "Рубис") Все это позволит значительно увеличить условия обитания экипажа и увеличить автономность. Кроме того, в таком сравнительно небольшом водоеме следует разместить сеть звукоподводной связи для передачи информации в подводном положении. Глубина позволяет.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 23 мар 2012, 21:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 23 мар 2012, 23:24 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Это всё ладно... Но толку будет от подлодки, если своё основное оружие она не сможет использовать на полную мощь? ABL создавался как раз для таких случаев - патрулирования районов "компактного проживания", сиречь патрулирования наших ПЛАРБ. Теперь будет твердотельный. Вот о чём надо думать.
Наши тяжёлые крейсера окажутся не лишними - оснасти мы их дальнобойным ЗРК с дальностью под 500 км, с ЯБЧ на ЗУРах. Такие же БЧ - на чём-то типа Р-37 МиГ-31. И придётся ведь...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 13:58 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Eldarado писал(а): Максимум — опоясать море сетью гидрофонов чтобы своевременно отслеживать проникновение иностранных субмарин. Именно. Eldarado писал(а): Охотское море не является внутренним морем РФ Однако является почти закрытым. Все проливы достаточно мелки, и перекрываются со всех сторон нашей авиацией на островах. А внутри этого "аквариума" будут патрулировать наши корабли, в том числе ДПЛ, корветы и фреготы. Только пук в районе острова Шикотан, и туда направляются наши противолодочные самолеты, подлодки, корветы и фрегаты, в общем, все на борьбу с нечистью! катерникВы вообще о чем? Что вы сказали?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 14:42 |
|
Проблема в том, что эти спецлодки станут мусором, если вдруг рубеж обороны на входе в море станет неэффективным. В чем вообще смысл создавать такой заповедник? Чем он лучше полков ПГРК / БРЖК?
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 14:55 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Гость писал(а): Проблема в том, что эти спецлодки станут мусором, если вдруг рубеж обороны на входе в море станет неэффективным. В чем вообще смысл создавать такой заповедник? Чем он лучше полков ПГРК / БРЖК? Это как? Проходы то узкие, их прослушивать не так уж тяжко будет. Это же не СОСУС в окияне - проще. Да и кучу мусора не так уж легко перебить в боевых условиях. Которые будут длиться меньше минуты (разгрузить 8-12 ракет можно куда быстрее 16-20). Гость писал(а): В чем вообще смысл создавать такой заповедник? Чем он лучше полков ПГРК / БРЖК? А чем вообще лучше подводный флот над сухопутными частями? Включайте разум, думайте
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 15:40 |
|
Цитата: А чем вообще лучше подводный флот над сухопутными частями? Включайте разум, думайте Подводный флот понятно- возможность нанесения удара из любой точки земного шара. А вот аквариаумный флот зачем? Цитата: Это как? Проходы то узкие, их прослушивать не так уж тяжко будет. Это же не СОСУС в окияне - проще. Да и кучу мусора не так уж легко перебить в боевых условиях. Которые будут длиться меньше минуты (разгрузить 8-12 ракет можно куда быстрее 16-20). Вынос этого рубежа 3-й стороной (например Японией) "любой ценой" перед предпологаемым моментом обмена ударами,например так.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 17:09 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Ракету можно сбить.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 мар 2012, 19:24 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость Подводный флот имеет хорошую скрытность и живучесть. ПГРК обнаруживается на больших расстояниях, чем апл в тихом режиме (что кстати показало столкновение двух апл в море).
При этом проходы в случае войны можно заминировать, при грамотном прикрытии с воздуха района, обеспечиения пво и пло района (силами ИА, ИБА, горшков итп) группировка обретает солидную живучесть. В Белом море вообще АПЛ не достать, ну только если Б2 научится работать в качестве самолета ПЛО.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|