|
Автор |
Сообщение |
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 05:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: ПГРК обнаруживается на больших расстояниях, чем апл в тихом режиме (что кстати показало столкновение двух апл в море). ну допустим, обнаружили вы несколько ПГРК около Новосиба - ну и чё делать-то будете? только на полет КР уйдет часа 2-3 , и это без учета подготовки удара...далее пока у амеров мало развед.спутников с РЛС - значит координаты быстро устареют, и КР могут прилететь в никуда, особенно не забывая что ПГРК на месте не стоят... а вот ПЛАРБ в том же Охотском море зачастую находится на расстоянии торпедного удара от вражеских ПЛА, превосходящих и числом (в разы), и качеством (как правило) ... кроме того, уничтожив ПГРК вы уничтожете всего от 1 до 6 ББ - а вот уничтожив 1 ПЛАРБ можно одним ударом избавиться от 96-120 ББ (!) --> заманчивая перспектива - 1й торпедой уничтожить до 8% СЯС противника, верно?? причем такой удар может быть нанесен практически молниеносно, за считанные минуты (по сравнению с часами полета КР до наших внутренних позиционных районов ПГРК) + большая вероятность, что никто и не узнает, что наша ПЛАРБ была уничтожена, просто не успеют доложить руководству о внезапной атаке...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 05:55 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Димитрий Связка Б2+СРАМ делалась не просто так. А именно для обнаружения и уничтожения ПГРК в глубине тер-рии СССР.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 06:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 08:13 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Всегда есть море Белое
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 09:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
ikalugin писал(а): Димитрий Связка Б2+СРАМ делалась не просто так. А именно для обнаружения и уничтожения ПГРК в глубине тер-рии СССР. мало ли каких мечтаний не возникало и по эту, и по другую сторону атлантики - в реальности Б2 до сих пор ничего кроме бомбочек не таскает, - и по существу вопроса связка Б2+срам по времени доставки гостинца для поражения ПГРК еще хуже чем залп томагавков с ПЛА в наших арктических морях Цитата: У ПГРК и у ПЛАРБ есть свои плюсы и минусы. Спорить что лучше — инфантилизм типа детского спора — кто победит: кит или слон. верно, и потому лучше яйца по разным корзинкам распихать: ПЛАРБ + ПГРК (БЖРК?) + немного тяжелых МБР (с большим резервом по забрасыв.полезному грузу в виде дополн.КСП ПРО и/или дополнит.кол-во ББ - это если придется резко-быстро наращивать число ББ в наших СЯС)...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 10:07 |
|
Цитата: ПГРК обнаруживается на больших расстояниях, чем апл в тихом режиме (что кстати показало столкновение двух апл в море). Это одновременно и огромный плюс.Можно напложить макетов так, что вы обнаружите не 250 ПГРК, а 2500. А потом попробуйте определить где настоящий , а где нет. Причем выносить ПГРК можно только с помощью МБР, так как они в глубине страны находятся. А там расстояния, ВКО/ПВО и ИА. А АПЛ обнаружил если то все. Ием более если речь идет о "аквариуме" то ПМСМ с помощью десятка-другого крупных зарядов там можно создадать несовместимые с жизнью АПЛ условия (в аквариуме).Тут же севсем не то, что в мировом океане будет.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 10:10 |
|
Я не утверждаю что АПЛ не нужны, они наоборот нужны как и сильный флот, я утверждаю что аквариумные АПЛ теряют все приэмущества перед ПГРК.
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 мар 2012, 23:22 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Гость писал(а): Ием более если речь идет о "аквариуме" то ПМСМ с помощью десятка-другого крупных зарядов там можно создадать несовместимые с жизнью АПЛ условия (в аквариуме). А кто собирается 150-170 м ПЛАРБ пихать в аквариум? Я предложил поместить их в закрытое, хоть и не малое море, закрыв все щели бастионами ПЛО/ПВО и ПРО. Всем, чем можно. Сделать "мешочек". А вы взяли слово аквариум за чистую монету. "Любой ценой" - это камикадзе. Если хотябы одну ПЛАРБ эти камикадзе поразят (с 8-12 ракетами - не такой уж существенный урон). В районе Охотского моря преимущества за нами. Во всем. Есть всего один "мостик", где есть провал - район между Сахалином и Малой Грядой. Но тот район можно попросту заминировать, устроить район патрулирования ДПЛ и корветов. Да чтоб авиация "облетывала".
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 20 ноя 2013, 07:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Аскольд писал(а): Гость писал(а): Ием более если речь идет о "аквариуме" то ПМСМ с помощью десятка-другого крупных зарядов там можно создадать несовместимые с жизнью АПЛ условия (в аквариуме). А кто собирается 150-170 м ПЛАРБ пихать в аквариум? Я предложил поместить их в закрытое, хоть и не малое море, закрыв все щели бастионами ПЛО/ПВО и ПРО. Всем, чем можно. Сделать "мешочек". А вы взяли слово аквариум за чистую монету. "Любой ценой" - это камикадзе. Если хотябы одну ПЛАРБ эти камикадзе поразят (с 8-12 ракетами - не такой уж существенный урон). В районе Охотского моря преимущества за нами. Во всем. Есть всего один "мостик", где есть провал - район между Сахалином и Малой Грядой. Но тот район можно попросту заминировать, устроить район патрулирования ДПЛ и корветов. Да чтоб авиация "облетывала". ну вот и юридические основания появились - в скором времени Охотское море официально признают нашим внутренним морем - со всеми вытекающими последствиями и возможностями ---> http://topwar.ru/36206-mezhdunarodnoe-p ... kamni.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Интерисующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 ноя 2013, 06:38 |
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:37 Сообщений: 19
|
А если наши заокеанские партнеры подгонят к Охотскому морю несколько эсминцев с последней версией SM-3 на борту?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 ноя 2013, 06:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Интерисующийся писал(а): А если наши заокеанские партнеры подгонят к Охотскому морю несколько эсминцев с последней версией SM-3 на борту? ближе дальности действия Редутов/Рубежей/Балов/Бастионов, которые можно поставить на Камчатке-Курилах-Сахалине, всяко не подгонят, верно? - и значит при стрельбе булавами-синевой из центра Охот.моря имхо фиг успеют их на взлете посшибать SM-2/6 - ну а после АУТ уже поздно дергаться, кинет.перехватчик SM-3 хрен догонит улетающий от него со скоростью в 3-4 раза большей "автобус" с ББ
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Интерисующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 ноя 2013, 07:08 |
Зарегистрирован: 30 май 2013, 17:37 Сообщений: 19
|
Димитрий писал(а): ближе дальности действия Редутов/Рубежей/Балов/Бастионов, которые можно поставить на Камчатке-Курилах-Сахалине, всяко не подгонят, верно? - и значит при стрельбе булавами-синевой из центра Охот.моря имхо фиг успеют их на взлете посшибать SM-2/6 - ну а после АУТ уже поздно дергаться, кинет.перехватчик SM-3 хрен догонит улетающий от него со скоростью в 3-4 раза большей "автобус" с ББ Как-то в голову не пришло, что процесс стрельбы МБР уже предполагает под собой войну на уничтожение и следственно "вынос" перед этим всей надводной группировки противника. Извините.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 ноя 2013, 09:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Интерисующийся писал(а): Димитрий писал(а): ближе дальности действия Редутов/Рубежей/Балов/Бастионов, которые можно поставить на Камчатке-Курилах-Сахалине, всяко не подгонят, верно? - и значит при стрельбе булавами-синевой из центра Охот.моря имхо фиг успеют их на взлете посшибать SM-2/6 - ну а после АУТ уже поздно дергаться, кинет.перехватчик SM-3 хрен догонит улетающий от него со скоростью в 3-4 раза большей "автобус" с ББ Как-то в голову не пришло, что процесс стрельбы МБР уже предполагает под собой войну на уничтожение и следственно "вынос" перед этим всей надводной группировки противника. Извините. забавно - а вы думали что мы пассивно ждать станем, пока янки свои ЭМ-КР с противоракетками подгонят поближе, расставят прям над башкой наших РПКСН ?!! - не в этой реальности, слава богу - ибо всякий кто покушается на СЯС, должен быть готов к первоочередному уничтожению - по-моему это вполне разумно и логично янки это понимают, и потому не подгонят свои НК слишком близко, чтоб не получить не нароком залп ПКР - примерно так же в холодную войну америк.АУГи старались держаться вне досягаемости базальтов и гранитов от наших крейсеров, ибо мало ли что вдруг...
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 21 ноя 2013, 12:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
ОКТОГЕН писал(а): От Сахалина до соотв участка побережья Камчатки около 750 км. Думаю что можно там серьезный гидроакустический барьер сделать и превратить Охотское море в своеобразный заповедник для устаревающих ПЛАРБ.
Также думаю что нужна серия неатомных ПЛ с баллистическими ракетами, а подзаряжать их будет 2-3 переоборудованных ПЛАРБ старых проектов. Запоздало предложение. Он там итак уже есть.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 22 ноя 2013, 00:27 |
|
Вам не кажится,что вы готовитесь к прошедшей войне?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 22 ноя 2013, 09:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Вам не кажится,что вы готовитесь к прошедшей войне? а вам атаки со звездолетов и прыжки в гиперпространство подавай???
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 22 ноя 2013, 18:46 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
Димитрий писал(а): а вам атаки со звездолетов Шаттл/Буран не оно? Димитрий писал(а): а вам ... подавай Мирное небо над головой.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 11:23 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Вот мирное небо над головой и обеспечат СЯС распределенные от шахт до мини-пл в Охотском море. Воздух над этим морем надежно перекрыт мигами-31, а прилегающие моря покрываются Ту-22м3 с ПКР. Так что всякие летающие лазеры и надводные носители ПРО скорее всего рыб кормить будут раньше, чем подойдут на дистанцию гарантированного поражения пущенной БРПЛ.
Габариты наших ПЛ 636/877 и 667 проектов позволяют удлинить рубку на 4-5 БРПЛо-мест. Именно 4-5 ракет и есть оптимум для распределения: убив такую лодку много не выиграешь, а эти лодки в большом количестве сами являются элементом сетецентрической ПЛО, так что еще и подплыть к ним незамечененым не удастся.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 13:05 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Уход в бастионы связан количественным и качественным развитием БРПЛ. Но в целом продиктован политической импотенцией, мирными инициативами причина которых растущая неспособность решить внутренние проблемы. Достаточно бросить взгляд на карты БП ПЛАРБ 80х гг.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 13:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Димитрий писал(а): янки это понимают, и потому не подгонят свои НК слишком близко, чтоб не получить не нароком залп ПКР - примерно так же в холодную войну америк. АУГи старались держаться вне досягаемости базальтов и гранитов от наших крейсеров, ибо мало ли что вдруг... Они и сейчас так стараются делать, кстати... Вон, в связи с сирийскими событиями, когда там уже беспредел начался. пришла в Средиземку "Москва", и по некоторым сведениям, "батон". АУГ, который там в это время, разумеется, находился , сразу уплыл себе восвояси... Фсе фсе поняли, нафик-нафик... Сейчас там и "Петя", и "Варяг". Количество АПЛ, разумеется, не афишируется... АУГ во главе с "Нимитцем" зашла через Суэц, потом сразу в гости к итальянцам, потом тоже восвояси, через Гибралтар. И ни-ни...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 13:44 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Shoehanger писал(а): Уход в бастионы связан количественным и качественным развитием БРПЛ. Но в целом продиктован политической импотенцией, мирными инициативами причина которых растущая неспособность решить внутренние проблемы. Достаточно бросить взгляд на карты БП ПЛАРБ 80х гг. О, как! А американцы, британцы, французы, китайцы об этом знают? А то они тоже предпочитают б.с. нести в своих заповедниках.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 17:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
atalex писал(а): Shoehanger писал(а): Уход в бастионы связан количественным и качественным развитием БРПЛ. Но в целом продиктован политической импотенцией, мирными инициативами причина которых растущая неспособность решить внутренние проблемы. Достаточно бросить взгляд на карты БП ПЛАРБ 80х гг. О, как! А американцы, британцы, французы, китайцы об этом знают? А то они тоже предпочитают б.с. нести в своих заповедниках. вот именно - ведь гораздо разумнее играть на своей территории и на своих условиях ----> вот щас получили полный юридич.контроль над Охот.морем, теперь сможем обложить его стационарными подводными ГАС, перекрыть все проходы в него для ПЛ, по периметру расставить береговые ПКРК и С-300/400 (чтоб Орионы отпугивать), а внутри дать команду погранцам шугать всех рыбаков-браконьеров чтоб шпионы случайно не просочились ====> в таких "тепличных условиях" даже древние 667БДР, дежурящие в Охот.море, смогут гарантированно разрядить свой боекомплект, без опасений быть утопленными внезапно подкравшимися си вулфами иль вирджиниями
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 21:31 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Вопрос Рейганом решался просто: АУГ в сопровождении и следуя за примерно полусотней АПЛ выдвигалась в Норвежское море.
При этом в 1958 году сами американцы предлагали сделать Арктику свободной от ядерного оружия путём взаимных инспекций, включая базы на Аляске и в Гренландии, дескать осознавая своё отставание в регионе. В 1987 уже Горбачёв верещал об угрозе проклятых империалистов с Арктики и предлагал радикальное снижения уровня военной конфронтации в регионе, более того делал первые шаги в практически одностороннем порядке.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 24 ноя 2013, 21:44 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
"Не представляет сложности определить местоположение и уничтожить подводную лодку неприятеля, идущую под паковым льдом в арктическом бассейне в предельных ледовых условиях в осложнённой акустической обстановке, таким образом очевидно уступая затаившейся подводной лодке в тактическом преимуществе."
William M. Leary, Under Ice: Waldo Lyon and the Development Of the Arctic Submarin, 1999.
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Превращение Охотского моря в заповедник для наших ПЛАРБ Добавлено: 25 ноя 2013, 04:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Shoehanger писал(а): Вопрос Рейганом решался просто: АУГ в сопровождении и следуя за примерно полусотней АПЛ выдвигалась в Норвежское море.
угу, милости просим АУГ в котёл Охотского моря http://ru.wikipedia.org/wiki/Охотское_море - особенно тепло мы их там встретим на новогодние праздники Цитата: "Не представляет сложности определить местоположение и уничтожить подводную лодку неприятеля, идущую под паковым льдом в арктическом бассейне в предельных ледовых условиях в осложнённой акустической обстановке, таким образом очевидно уступая затаившейся подводной лодке в тактическом преимуществе."
William M. Leary, Under Ice: Waldo Lyon and the Development Of the Arctic Submarin, 1999. угу, это когда ГАК современных ПЛА друг друга обнаруживают всего за несколько миль?? ---> http://www.armscontrol.ru/subs/detectio ... 102594.htm http://sashabodrun.livejournal.com/34764.html http://www.popmech.ru/article/5562-nayti-nevidimku/ ----> ага, оптимистичненько - такие шапкозакидатели будут у нас самыми почетными гостями
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|