Цитата:
Налет полка Су-30 с 3 Ониксами на каждом
эка вы размахнулись - вон чтоб даже 1 Брамос подцепить придется усиливать планер Су-30мки
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Концепция флота http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=274 |
Страница 7 из 49 |
| Автор: | Deep Blue Sea [ 14 мар 2011, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Запихну-ка я это сюда, так как затронуты сразу все типы боевых кораблей. http://www.shipbucket.com/forums/viewto ... 4a70ea6da3 |
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 14 мар 2011, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Господа, традиционно в своих подсчетах и концепциях вы все забываете авиацию флота на береговых аэродромах. А ведь это, между прочим, основная ударная сила на расстоянии 1000 км от берега. Дальше-да эскадры крейсеров авиносцы и весь фарш, а ближе к 1000 км нужны только сторожевые шаланды и суда гидроакустической разведки. Налет полка Су-30 с 3 Ониксами на каждом топит/выводит из строя на 6 мес. АУГ. Второй полк при этом связывает истребители авианосца. Загоризонтные РЛС позволяют освещать надводную обстановку на дальности 3000 км при односкачковом распространении луча-это достаточно как первичное целеуказание . РЛС поверхностной волны 300-400 км с уже более высокой точностью. БЛА и базовые патрульные самолеты доразведывают, а уже полноценная авиация топит. При всем этом авиация самый гибкий вариант силы и ее можно перебросить например на Дальний Восток. |
|
| Автор: | Димитрий [ 16 мар 2011, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Цитата: Налет полка Су-30 с 3 Ониксами на каждом эка вы размахнулись - вон чтоб даже 1 Брамос подцепить придется усиливать планер Су-30мки
|
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 16 мар 2011, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Су-33 носил Москит, а оный потяжелее будет. А вот на счет крыла не очень уверен: Оникс в авиационном варианте по хотелкам весит 2550 кг+ думаю 150 кг пилон. |
|
| Автор: | Димитрий [ 17 мар 2011, 04:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ОКТОГЕН писал(а): Су-33 носил Москит, а оный потяжелее будет. А вот на счет крыла не очень уверен: Оникс в авиационном варианте по хотелкам весит 2550 кг+ думаю 150 кг пилон. а носил ли? потому как подвешивать на выставках массо-габаритный макет не означает реальный ввод ракеты в боекомплект пепелаца
|
|
| Автор: | гело [ 17 мар 2011, 04:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Не носил он Москит--разбирали уже.При сбросе он разрушался.На етом проект закрыли. 
|
|
| Автор: | катерник [ 17 мар 2011, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Димитрий писал(а): Цитата: Но столько же - 2 катера по 20 миллионов - нет таких цен на ракетные катера, за 20 м.у.е. вы купите максимум патрульно-сторожевой катер 150-400тн почти без вооружения и тем паче без РЛС, управл.ракет и прочая  Надо не "покупать", а строить. Советский Союз клепал их сотнями, без всяких напрягов. Сравнительно простые, практичные кораблики. Да и сегодня, если большой серией - 20 млн. долларов за катер - вполне реальная цена (без ракет, разумеется). Помнится, ещё в 80-е катер обходился не дороже Су-27... Если сегодня Су-27 стоит (внутренняя цена "голого" самолёта) ок. 20 млн. $, то с чего бы катеру стоить дороже? |
|
| Автор: | finnbogi [ 23 мар 2011, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Надводные суда в прибрежной зоне нужны для обеспечения контроля определённых участков "24 часа в сутки", в этом их преимущество перед авиацией. Соответственно ИМХО нужен сторожевой ракетный катер, 30 узлов более чем достаточно, штуки 4 ПКР тоже, но зато ПВО можно поставить помощьнее. А серьёзные ударные миссии это дело авиации, и КР большой далности назменого базирования. |
|
| Автор: | OVNI365 [ 23 мар 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
RAM был бы в самый раз.Или оморяченный Панцирь. |
|
| Автор: | finnbogi [ 23 мар 2011, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
да, панцирь, тор как минимум |
|
| Автор: | ikalugin [ 23 мар 2011, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Ну можно и зрк михайлыча. |
|
| Автор: | ikalugin [ 23 мар 2011, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Ну я думаю тут проще, чем у укск. В целом зрк михайлыча лезет на шасси тора, при очень неплохих ттх. |
|
| Автор: | finnbogi [ 23 мар 2011, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Ручной Крокодил писал(а): finnbogi писал(а): да, панцирь, тор как минимум Какие ограничения для него по водоизмещению носителя? несуществует |
|
| Автор: | nortwolf [ 28 апр 2011, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Кораблестроительные планы в рамках ГПВ-2020 вполне разумны и продуманы по целям и задачам - востановление контроля БМЗ и частичное присутствие в ДМЗ. За исключением французких УДК  конечно. Не реалистичны по срокам, сохраняется увы многообразие проектов в рамках одного класса. Однако последнее сейчас неизбежно. Соотношение конкретных проектов в рамках озвученного числа на совести журналистов. В целом озвученную ВМФ часть ГПВ-2020 можно рассценивать как первый этап прочих больших кораблестроительных планов не озвученных публике, там вроде то же присутвовали 4 авианосца к нереалистичным 2025-2030 годам:)))) замененые сейчас увы на 4 МАК от френчей. По логике во второй части планов - ГПВ-2030 (а реально к 2040) авианосец и эсминцы, вместе с доведением числа фрегатов, корветов и подводных лодок до приемлимого числа. УДК конечно больше к месту в следующую десятилетку. Очень спорные моменты, без которых надеюсь обойдется, покупка крейсера у Украины и рассконсервация наших атомных.
|
|
| Автор: | Черномор [ 28 апр 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): доведением числа фрегатов, корветов и подводных лодок до приемлимого числа.. какое это число, на Ваш взгляд? |
|
| Автор: | nortwolf [ 29 апр 2011, 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Черномор писал(а): какое это число, на Ваш взгляд? Каждый кто глубоко интересуется темой со времением понимает, что рисовать таблицы и списки должны профессионалы  и эти числа динамичны. Например подобные таблицы есть в книге "Неизвестный флот. Люди, факты, проблемы Костев Г.Г.", по состоянию примерно на 2000 год мыслей и пожеланий (смелых фантазий) наших адмиралов, с прогнозируемым результатом на всё теже 2030-2040. Сейчас 2011, флоты стран НАТО сильно сокращаются, в АТР растут очень большими темпами, рубить окно время не Европу, а на Восток. Другие исходные данные Вот и посмотрите прогнозы по флоту Республики Корея и морским силам НОАК, как самым динамично растущим в АТР.
|
|
| Автор: | Черномор [ 29 апр 2011, 08:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): Черномор писал(а): какое это число, на Ваш взгляд? Каждый кто глубоко интересуется темой со времением понимает...я понимаю, но интересно именно Ваше мнение.. а конъюктура - действительно нерадужная... прогнозы по АТР - поддерживаю, конфликтный потенциал - именно там нарастает... |
|
| Автор: | nortwolf [ 29 апр 2011, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Черномор писал(а): я понимаю, но интересно именно Ваше мнение.. Мое мнение в том, что это число должны будут спрогнозировать к 2020 году , а сейчас говорить об этом безсмысленно.Морская часть ГПВ-2020 составлена в первую очередь исходя из возможностей промышленности (завышенных на 30-50% как всегда у нас), а не исходя из реальных задач. Высказывалось мнение разумными людьми, в том числе и на этом форуме, о том, что программа корветов будет свернута в пользу программы фрегатов. Из озвученных цифр следует, что пока восторжествовал более реалистичный подход - вначале БМЗ, а потом уже дальняя морская зона. Это более интересный вопрос, чем тот Вы задаёте. Конкретно каково соотношение цены и трудозатрат на пр. 22350, пр.11356-11356М и 20385(20380М?), чего и сколько заказывать. Соотношение. Наши корветы могут скоро дорасти до легких фрегатов, причём очень дорогих. |
|
| Автор: | katernik [ 29 апр 2011, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Очень интересная статья http://my.mail.ru/community/voen_mor_fl ... 17ADC.html |
|
| Автор: | MURANO [ 29 апр 2011, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Интересная статья.Но вот с этой мыслью я не согласен."И они все могут остаться на Западе (СФ), тем более что такой острой необходимости делиться с ТОФ, как в случае со «стратегами», не возникает." Все как раз наоборот должно быть. Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-29/6_avianosets.html |
|
| Автор: | nortwolf [ 29 апр 2011, 17:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
MURANO писал(а): Интересная статья - я лично не уверен в авторстве Юрия Васильевича. Не может такой заслуженный адмирал подводник рассуждать таким образом Цитата: Ну что ж – возьмите и предложите «соискателям» в качестве одного из основополагающих требований и условий: срок постройки двух первых кораблей 3 года, обеспечение 150 самолетовылетов в сутки, а также обеспечение коэффициента оперативного напряжения 0,72
|
|
| Автор: | tramp [ 30 апр 2011, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): MURANO писал(а): Интересная статья - я лично не уверен в авторстве Юрия Васильевича. Не может такой заслуженный адмирал подводник рассуждать таким образом Цитата: Ну что ж – возьмите и предложите «соискателям» в качестве одного из основополагающих требований и условий: срок постройки двух первых кораблей 3 года, обеспечение 150 самолетовылетов в сутки, а также обеспечение коэффициента оперативного напряжения 0,72 вот это мне тоже бредом показалось, там и по европейским АВ замечания есть, странная в целом статья, моменты просветления наряду... |
|
| Автор: | nortwolf [ 03 май 2011, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
tramp писал(а): вот это мне тоже бредом показалось, там и по европейским АВ замечания есть, странная в целом статья, моменты просветления наряду... Начнём с того, Юрий Васильевич, командовал соединением подводных лодок на Камчатке, вроде после этого не командовал флотилией или флотом, начштабом тоже не был. Бывшие подчинённые отзываются о Ю.В. как исключительно грамотном и компетентном специалисте с яркой образной профессиональной речью . Такие люди практически никогда не ударяются в рассуждения о том, что не входило в их служебные обязанности. Думаю, что Ю.В. мог бы много рассказать как угробить американские АВА или саму Америку я легко верю, а то что он начнет рассуждать по вопросам строительства и тп, что-то нет
|
|
| Автор: | MURANO [ 03 май 2011, 09:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): рассказать как угробить американские АВА Да рассказать многие могут.От этого они не угробятся. 
|
|
| Автор: | mina [ 04 май 2011, 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): Бывшие подчинённые отзываются о Ю.В. как исключительно грамотном и компетентном специалисте с яркой образной профессиональной речью . Такие люди практически никогда не ударяются в рассуждения о том, что не входило в их служебные обязанности. в свое время Ю.В. писал рапорта ГК по атомным АВК и желании статье его командиром вопросы работы авиации и ПВО были особым его "пунктиком" при учебе в ВА ГШ |
|
| Автор: | mina [ 04 май 2011, 09:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
nortwolf писал(а): Кораблестроительные планы в рамках ГПВ-2020 вполне разумны и продуманы по целям и задачам - востановление контроля БМЗ и частичное присутствие в ДМЗ. у Вас очень оптимистичный взгляд на вещи ... только вот к какой войне готовимся? извините, но уже лет 10 как идет XXIвек ..., а по целому ряду вопросов наш ВМФ до сих пор на уровне 60-70гг XX в ... |
|
| Автор: | Черномор [ 04 май 2011, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
mina писал(а): только вот к какой войне готовимся? извините, но уже лет 10 как идет XXIвек ..., а по целому ряду вопросов наш ВМФ до сих пор на уровне 60-70гг XX в ... я бы даже с горечью сказал, что по большинству (минимум - "по многим") вопросов/ам... хотя умных голов в руководстве ВМФ немало, политическое руководство страны, заигравшись выборами-тандемами-..., устраняется от проблем обеспечения национальной безопасности и защиты интересов РФ в Мировом океане и реальной (а не бумажной) модернизации флота. да, и генералитет-адмиралитет измельчал - конъюктурщиков полно (( |
|
| Автор: | nortwolf [ 05 май 2011, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
mina писал(а): в свое время Ю.В. писал рапорта ГК по атомным АВК и желании статье его командиром вопросы работы авиации и ПВО были особым его "пунктиком" при учебе в ВА ГШ Удивительный факт, не то что я Вам не верю, но хотел бы подтвердить его из других источников. Подводника по логике должны в первую очередь интересовать вопросы взаимодействия с авиацией при выполнении задач ПЛО и действия ПАД против АУГ. |
|
| Автор: | nortwolf [ 05 май 2011, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
mina писал(а): у Вас очень оптимистичный взгляд на вещи ... , а что делают с системой военно-морского образования, комплектования и вопросами управления? Даже систему управления МСЯС вроде собираются курочить. только вот к какой войне готовимся? извините, но уже лет 10 как идет XXIвек ..., а по целому ряду вопросов наш ВМФ до сих пор на уровне 60-70гг XX в ... Попробую изложить системно свои мысли, так как устал читать журналоламеров, может получится лучше чем у них. Я констатирую приближенность к реалиям этих планов, в отличии от маниловщины, которую (с определенными целями) озвучивали наши главкомы в 2000-2009 годах. Цитата: военное ведомство намерено до 2020 года купить для ВМФ сто надводных и подводных кораблей. В частности, будут куплены 20 нестратегических подводных лодок, восемь стратегических АПЛ, 35 корветов и 15 фрегатов. Речь идет о кораблях проектов 20380, 11356М, 22350, 11711, 21631 подводных лодках проектов 636, 885 и 955 -по вопросу соответствия озвученных числел реальным возможностям промышленности я написал сразу:) По "Северными верфями":Цитата: Фрегаты проекта 22350 - многоцелевые боевые корабли дальней морской зоны. Их, согласно контракту, планируется построить шесть. ...... Кроме того, "Северная верфь" поставит 11 корветов проекта 20385. Итого предполагается постройка значительного числа фрегатов и НАПЛ, строительство корветов не сворачивается, напротив их якобы собираются заказывать много. Пр. 2350 полностью сворачивать не собираются. Программа может быть реально выполнена частично не ранее 2025 года. Сколько и каких именно кораблей будут строить, где вопросы динамичные. Многое как я понимаю, будет зависеть от результатов испытания головных и первых серийных новых проектов, от того удастся ли промышленности в этом десятилетии "переварить" пр. 22350 и 677. 1. БМЗ. предполагается замена МПК на корветы, у которых есть новый ГАК и вертолет ПЛО, усилено ПВО. Декларируемое число "35", а не "20" как предполагалось ранее позволит пополнить все флоты и сформировать на них несколько полноценных КПУГ для БМЗ. Есть новая серия МРК, о которой специалисты по москитному правда вроде как невысокого мнения по мореходности, не факт что она пойдет куда то кроме Каспия. Большой вопрос по тральщикам, что про них большие дяди молчок. НАПЛ предполагается много, как пойдет освоение 677, ох какой вопрос, что будет с технологиями воздухонезависимых двигательных установок, то же. Однако вынужденный возврат к пр. 636 всё таки позволит контролировать закрытые морских ТВД - Балтику и ЧМ. Орду москитного флота ВМФ СССР повторять вроде не собираются, но без него вообще нам никак с нашим литториалом. 2. ДМЗ. Декларируемое число "15" фрегатов позволит пополнить ЧФ в политическое окно тремя единицами, и наши океанские флоты каждый 6 ходовыми единицами, что позволит частично заменить БПК и эсминцы, которые будут неизбежно выводиться из боевого состава. Периодически в ДМЗ можно будет привлекать и корветы. МРК служили же в СРЗМ. Отрадная новость о ремонте пр. 945 и 971, небольшое пополнение шестью пр. 885 двух океанских флотов, неясная судьба пр. 949, передача МРА в ВВС, конец ПАД, четыре крейсера пр. 1144.2 и 1164 будут стараться держать в составе флота до последнего, Ту-142 и Ил-38 очень мало. Ремонтируют по штукам. Мало. Системы управления флотами так подсократили, что еле еле выполнить задачи в рамках штабов ОСК-ВО. Ох эти нафлотоводят. Не верю, что назначение бывших командующих флотами на первые должности в ОСК что-то решит. 3. Океанская зона. АМГ из УДК типа "Мистраль" и фрегатов бред. Система целеуказания и освещения обстановки в океане мертва. Её реанимировать бы в Б и ДМЗ. Модернизация крейсеров пр. 1144 заберет средства у более нужных 10 тыс. тонных эсминцев. А так нечем нам в океан, будет промышленность готова к эсминцам и АПЛ нового поколения, можно будет говорить. Вспомогательных кораблей для океанской зоны нет, стоить их не собираются, а их было вроде как в 5 ОПЭСК 50% от числа вымпелов. У бриттов на Фолклендах 70%. Эпизодическое появление НК как сейчас с политическими целями. Более громко заявят о себе тихие походы АПЛ надеюсь. Тут важно сохранится ли ВМФ как род войск вообще с этими реформами. 4. МСЯС. Дай бог полетит "Булава" как надо, ракетоносцы Севмаш осилит точно. 8 неплохо. Ещё 4 к 2020 годам и комплект. Как будут управлять МСЯС с ЦКП ГШ??? 5. МП. Быстрого развития, увы не предвидится. Строится вполне адекватный БДК. 6. Морская авиация. С МРА большая ошибка. Нужны новые самолеты ПЛО, "цифровой" Камов. Янки кстати революцию с палубными и базовыми БПЛА готовят. 7. Система управления. Перевод в Питер чистый кошмар, первый контрольный выстрел. ликвидация ГШ ВМФ второй контрольный выстрел. Выводы: Вроде как пытаемся удержать синицу в руках. |
|
| Автор: | Черномор [ 05 май 2011, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Прекрасный анализ, спасибо. Но забыты (ИМХО) вопросы обеспеченности планов и проектов реальными бюджетными ассигнованиями... А ведь, положа руку на сердце, их нет в таком количестве, и вряд ли будут... ОДНОВРЕМЕННО: Реформа МВД + реформа социальной сферы (здравоохранение + пенсионная) + Сочи 2014 + ЧМ 2018 + Саммит АТЭС с новой инфрасктруктурой + ГПВ 2020 + жильё для МО = нереальные планы (о чём и говорят ВСЕ поголовно разработчики Стратегии 2020...) Пересмотр будет (в реале обязательно, в т.ч. по ГПВ 2020) только в сторону значительного уменьшения... |
|
| Страница 7 из 49 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|