Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Поднимаю топик.
Первоначально считал авианосцам слишком дорогие, уязвимые и со специфической эффективности. Однако если задуматся глубже, то скорее всего выяснится что АУГ являетса самой эффективной системой морского вооружения для ведения неядерных боевых действии и дла нее (так широко применяемый) критерий стоимость/эффективность лучше чем любых иных группировок кораблей.

Такая группировка будет намного сильнее и эффективнее в радиусе более 200-300км (практически и до 1000км за счет тяжелых палубных истребителей типа Су-33) чем даже десяток крейсеров типа пр.1144 Орлан (Петр Великий).

называемая в качестве основной причины необходимости АВ для нас

ага, потом прилетит 1 (ОДИН) вулкан-гранит-циркон-Х-32

Там кроме 20-24 штук Ф-14 были еще порядка 20 штук А-7Е Корсар, порядка 10 штук А-6Е интрудер, 10 противолодочных С-3А Викинг, еще 4 самолета РЭБ ЕА-6Б Проулер, 4 Хокаи и 6 Вертолетов СХ-3Х Сикорски, и 4 заправщика КА-6Д.
Очень сериозный состав авиакрыла.

что РФ континентальная держава

Все корабли ВМФ СССР и России являлись и являются более-менее легкой добычей для авиации.

с тем фактом что РФ континентальная держава

Наличие авианосцев в составе надводного флота придает ему предельно возможную боевую значимость.

Димитрий писал(а):

с тем фактом что РФ континентальная держава

Это не факт.

Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла

по морю только доставка грузов-людей

Но авианосец, это не только ценный мех, но и еще корабли сопровождения и обеспечения. С них и надо начинать.

Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

Это могут быть новый клас эсминцев водоизмещением 5000 тонн с очень сильной ПВО/ПРО и некоторое количество ПКР. На одного авианосца - 6 штук.

Театр вероятных военных действий полуостров Явропа

В 5000 тонн не влезет сильное ПВО\ПРО.

Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ?

Влезет. Все зависит от грамотности исполнения.

Димитрий писал(а):

А вот закроет, то как решать?

например акватории Баренцево и Охотского морей иметь по одну АУГ будет лучше.

Авиабаза Хмейним вблизи Латакии имеет меньшую численность истребительной авиации (приблизительно в 2 раза) чем обычное авиакрыло авианосца класса Китти-Хок. Что было бы если безопасность подобной авиабазы было невозможно гарантировать?

Shoehanger писал(а):

Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными

Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Театр вероятных военных действий полуостров Явропа.

Ну так и решали бы вопрос в ключе континентальной державы, строили бы железную дорогу в Дамаск, как Берлин в свое время. Флот зачем мучать?

В пользу маринизма России говорят очевидные вещи:
60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение, главым образом Балтика и Черное море. СССР занимал второе место по количеству морских судов и четвертое по тоннажу.

60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение

Это не былое.

а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся

Цитата:

Это не былое.

а пруффы?

Димитрий писал(а):

АВ может пройти другими проливами, так, что никто не перекроет границу.

Автор:	Димитрий [ 06 сен 2016, 04:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Поднимаю топик. Первоначально считал авианосцам слишком дорогие, уязвимые и со специфической эффективности. Однако если задуматся глубже, то скорее всего выяснится что АУГ являетса самой эффективной системой морского вооружения для ведения неядерных боевых действии и дла нее (так широко применяемый) критерий стоимость/эффективность лучше чем любых иных группировок кораблей. это сфероконина в вакууме - вроде всё правильно - однако если попытаться соотнести всё это с тем фактом что РФ континентальная держава - то всё уже не так очевидно и тут внезапно выясняется, что "при обороне от берега" (а нам иного и не светит в принципе супротив янки+нато!) вообще АВ не нужны - гораздо важнее скрытные ПЛ с ПКР и дальнобойными торпедами и ПЛУР (ПЛУР как способ упреждения вражьей дальнобойной скоростной умной торпеды) + береговая и не очень авиация с ПКР и большим радиусом действия (Ту-22+Су-34/35) + береговые комплексы с ПКР и желательно с противокораб.БР ===> причем всё вышеописанное силами АУГ невозможно полностью нейтрализовать, даже теоретически - а вот выход АВ в море легко, допустим, накидав мины в Кольском заливе называемая в качестве основной причины необходимости АВ для нас - обеспечение вывода ПЛАРБ на оперативный простор - может решаться тральщиками-корветами + береговой авиацией + ПЛ, в т.ч. малозаметные дЭПЛ с ВНЭУ, которые в литорале априори будут иметь преимущество перед здоровыми супостатскими ПЛА - регулярные потопления НК и ПЛА при натовских учениях дизелюхами тому доказательство ...кроме того, ПЛАРБы могут от пирса отсреляться - надо лишь прикрыть их базирование ПРО+ПВО, что гораздо проще-дешевле сделать чем клепать АУГи Цитата: Такая группировка будет намного сильнее и эффективнее в радиусе более 200-300км (практически и до 1000км за счет тяжелых палубных истребителей типа Су-33) чем даже десяток крейсеров типа пр.1144 Орлан (Петр Великий). ага, потом прилетит 1 (ОДИН) вулкан-гранит-циркон-Х-32 - одно удачное попадание в полетную палубу (например в районе расположения аэрофинишеров) - и 100ктный АВ с сотней пепелацей выходит из боя, и вся система ПВО АУГ рушиться как карточный домик, потому что завязана она на АВ и палубники, это основа всей ПВО, а потом начнется расстреливание берков и прочих ПКРами как в тире со 100-200км , ну и торпедами тоже... мое имхо: АВ для нас имеет смысл только когда мы сил наберемся и захотим пошалить вдали от наших берегов, очередную папуасию воспитывая - но для этого хватит и минимальной АУГ: 1 АВ на 40-60 летаков и 20 вертушек + 1-2 УДК + 4-6 ФР + 1-2 ясеня-батона с КР + пара ПЛА для охраны - Сирия показывает, что такой группировки вполне достаточно для папуасов

Автор:	intoxicated [ 06 сен 2016, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Авианосцы заменили линкоров. Наличие авианосцев в составе надводного флота придает ему предельно возможную боевую значимость. Это вне всяких военных доктрин. Цитата: называемая в качестве основной причины необходимости АВ для нас Необходимость АВ - это придать (надводному) флоту реальную боевую ценность. Такую ценность ни советский, ни российский флот не имеют - именно из за отсуствие АВ. Все корабли ВМФ СССР и России являлись и являются более-менее легкой добычей для авиации. Цитата: ага, потом прилетит 1 (ОДИН) вулкан-гранит-циркон-Х-32 Прилетит если ПВО АУГ и авианосца неадекватная. Вообще слабое место не только авианосца, но и любого надводного корабля - это ядерное оружие (капитан очевидность).

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 11:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Там кроме 20-24 штук Ф-14 были еще порядка 20 штук А-7Е Корсар, порядка 10 штук А-6Е интрудер, 10 противолодочных С-3А Викинг, еще 4 самолета РЭБ ЕА-6Б Проулер, 4 Хокаи и 6 Вертолетов СХ-3Х Сикорски, и 4 заправщика КА-6Д. Очень сериозный состав авиакрыла. Ну так то да. Но нам то нужен, желательно односоставный вариант авиакрыла, базирующийся на базе Т-50 или ему подобного. То есть около 40 самолетов Т-50, с десяток БПЛА типа Х-47 (может больше), самолеты РЭБ и самолеты ДРЛОиУ, а также с десяток вертолетов.

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 11:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): что РФ континентальная держава Ну это не так.

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Все корабли ВМФ СССР и России являлись и являются более-менее легкой добычей для авиации. Что есть то есть, тут этого не отнять.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Концепция флота http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=274	Страница 45 из 49

Автор:	Shoehanger [ 06 сен 2016, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): с тем фактом что РФ континентальная держава Это не факт.

Автор:	Shoehanger [ 06 сен 2016, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Наличие авианосцев в составе надводного флота придает ему предельно возможную боевую значимость. Советская военная-морская мысль закончилась на осознании, что без авианосцев боевую устойчивость корабельных соединений ВМФ в океане не обеспечить. Это факт.

Автор:	Димитрий [ 06 сен 2016, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Shoehanger писал(а): Димитрий писал(а): с тем фактом что РФ континентальная держава Это не факт. хотите поспорить с глобусом-географией-климатом-историей? - закрасьте на нем береговую линию, где живут у нас люди с плотностью немногим больше чем 1 олень на 1 кв.км + учтите среднегодовую доступность моря, отсутствие льдов и плюсовую температуру + важны также промышленные и культурные центры, судостроительные и судоремонтные производ.предприятия, транспортные коридоры-коммуникации-прочая инфраструктура в "шаговой доступности" + а также добавьте к этому сложности выхода НК и ПЛ на оперативный простор --> ЧФ и БФ сразу в ауте по этой причине, еще есть СФ, который должен один со всеми флотами НАТО бодаться в сев.атлантике, тоже не вариант, ибо без шансов - остается один ТОФ - тысячи км береговой линии и мильёны кв.км слабо заселенной-освоенной территории - ну да, вот ему точно нужны АУГи, ага - там где до сих пор корвет сделать не могут, как и ремонты ПЛ вспомним также как и где за последние тыщу лет мы воевали и побед, либо поражений, добивались... у нас разве есть заокеанские территории или интересы на других континентах?! продолжаете сомневаться что мы континетальная держава???

Автор:	Shoehanger [ 06 сен 2016, 15:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

Автор:	Димитрий [ 06 сен 2016, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Shoehanger писал(а): Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит? если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла А вот закроет, то как решать?

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): по морю только доставка грузов-людей Не только.

Автор:	triest [ 06 сен 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Но авианосец, это не только ценный мех, но и еще корабли сопровождения и обеспечения. С них и надо начинать.

Автор:	intoxicated [ 06 сен 2016, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Авианосец в современном виде - это прежде всего средства авиационной разведки и ПВО/завоевания превосходство в воздухе. Ударные противокорабельные задачи надо выполнять совместно с многоцелевыми кораблям как носители более тяжелых ПКР. Ударные сухопутные задачи для любой тактической авиации вырождаются в разведывательно-ударные. Цитата: Но авианосец, это не только ценный мех, но и еще корабли сопровождения и обеспечения. С них и надо начинать. Это могут быть новый клас эсминцев водоизмещением 5000 тонн с очень сильной ПВО/ПРО и некоторое количество ПКР. На одного авианосца - 6 штук. Цитата: Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит? Вот вот. Авиабаза Хмейним вблизи Латакии имеет меньшую численность истребительной авиации (приблизительно в 2 раза) чем обычное авиакрыло авианосца класса Китти-Хок. Что было бы если безопасность подобной авиабазы было невозможно гарантировать?

Автор:	Гость [ 06 сен 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Театр вероятных военных действий полуостров Явропа. Что, на Балтике размещать будем? И что он в этой луже сможет сделать ? По северам сейчас закрывают опасные направления строя новое и восстанавливая старое , на востоке тоже самое . Зона с которой можно безопасно пустить чего нить , не рискую получить в ответ отдаляется от основных районов с компактным размещением населения, промышленности . Вот и остается шугать пингвинов в Антарктиде

Автор:	Гость [ 06 сен 2016, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Северный "На островах завершено обустройство четырех военных баз. Начато строительство аэродрома и военного городка на острове Земля Александры. Возводятся военные объекты на островах Котельный, Врангеля, Средний, Новая Земля, на мысе Шмидта и в поселке Алакуртти" Тихий - На недавней коллегии Министерства обороны РФ глава военного ведомства Сергей Шойгу сообщил, что к 2018 году на Чукотке будет сформирована новая дивизия береговой обороны. Дивизия, как следует из слов министра обороны, станет важным звеном создаваемой единой системы обороны малонаселенных районов побережья страны - от юга Приморья до Кольского полуострова. Скорее всего, войдет в состав Тихоокеанского флота. Камчатка изначально как бы не обижена вниманием военных . Уже в этом году на острове Матуа Курильской гряды начнется строительство новой военно-морской базы Тихоокеанского флота, передает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный военный источник. "Решение о создании на острове военно-морской базы Тихоокеанского флота принято, строительство начнется уже в этом году", - подчеркнул собеседник издания. Атлантика вряд ли что то можно сделать , в случае военных действий прорваться в Атлантику через два рубежа обороны Норвегия, Англия вряд ли получится , да и действовать в отрыве от снабжения и при отсутствии хоть какой нибудь базы на атлантических побережьях , это гарантировано угробить и людей и технику. Средиземное - база в Сирии , и как показали практические стрельбы и с Каспия можно достать, ну а с Черного моря тем более . По факту стремятся отодвинуть зону возможных безнаказанных пусков подальше от людей /промышленности .

Автор:	Димитрий [ 07 сен 2016, 05:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
кстати, рекомендую апологетам АУГов почитать Popsicle на а/базе - взгляд на ВМС янки изнутри у него - и он скептически относится к восхвалениям АВ - Наш Любимый Флот его (вероятного друга) уже однажды очень сильно переоценил. Очень сильно. - Абсолютно верно. Да это мощнейший флот, но после LCS и Ф-35 по-моему все вопросы сняты. Это было ВСЕГДА после ВМВ и только усугублялось со временем, начав "разматываться" где-то с начала 1990-ых, когда многие факты стали достоянием общественности ну и сегодня--вот есть то, что есть. Глядя на весь этот цирк с LCS неизбежно хочется задасть вопрос: "Ребята, вы чем там думаете?" Приход Циркона и Х-32 закрывает авианосо-центричность в литторал третьесортных папуасий, ну а если палить пушкой по комарам (даже не по воробьям) нравится--да на здоровье. Пущай себе в Африку ходють, главное чтоб у берегов России не появлялись. Ну щас посмотрим, если Дональд победит (я правда на него тоже не особо рассчитываю--но один пень лучше этой психопатки), глядишь и вменяемость какая-никакая вернётся. http://forums.airbase.ru/2016/09/t87190 ... .1608.html - АУГ имеет эшелонированную и очень сильную систему ПВО ( в которой не только "корабли с Иджисом" (которых в АУГ в военное время гораздо больше, чем в мирное), но и Томкэты (были), и ДРЛО, и т.д.). - А кто-нибудь утверждает, что она слабая? Вопрос стоит о реальных оценках возможностей а не о мифологии. Вот мой первый пост на этом форуме в 2014 году, просто уже не смог молчать по поводу "икспердов": Ответ на статейку в НВО Никольского Вот такие "иксперды" в течение последних лет 20+ (за редким исключением) рассказывали всем как "работает" ВМС США. Один, папаша (сйчас в тюрьме сидит), не зная и малейших реалий тех же США полез вообще в конспирологию, другой--с этим имел несчастье не раз "дискутировать"--вообще альтернативную историю ВМС США придумал. Вот так Отклэнсили всё это до такой степени, напропагандировали так, что у людей, которые не знали внутренней кухни, не служили и пр. складывалось впечатление, что имели дело чуть ли не с непобедимым врагом. И в то время как все эти "иксперды", многие из которых и дня в море не бывали, пересказывали американские военно-морские мурзилки в условиях полнейшего коллапса страны, работа продолжалась. А тем не менее скандалы были и ещё какие--вот перепечатка от 1993 года в Вашингтон Пост (не меньше) на смерть Клэнси о том, как Лемановский "сказочник" выходил из себя: What ticks Tom Clancy off? Сегодня, когда интернет действительно стал обширным и для людей знающих допуск к фундаментальным вещам, связянными с тактикой, операциями, истории флота, стратегиям и доктринам стал как-никогда лёгким, плюс подошли времена когда и Россия уже давно не СССР--время заняться фактами а не фантазиями и пропагандой, которую распространяли все эти т.н. "исксперды" то ли по недоумию (а многие из них и военного оразования не имеют), то ли по злому умыслу, на гранты. Да, Флот Америки--это самый мощный флот в мире, но это не значит что он непобедим в определённых условиях, в которых Россия и её возрождающийся флот не просто могут, а должны играть. Самый же неопровержимый факт доктринного тупика авианосо-центричности является лозунг момента в ВМС США: Distributed Lethality. Неизбежный вопрос здесь возникает - если сии АУГи так прямо-таки непобедимы и вообще, работают на тёмной материи и жидком вакууме, то почему такая бешенная спешка по избавлению от этой самой авианосоцентричности, которая выражается и судорожных поисках нормальной ПКР с попытками впихнуть её куда попало, с созданием всяких вундерваффе ПВО, сетей, LCS и пр. А я вам открою секрет--я это постил уже здесь не один раз. Одна из важнейших страниц современной истории ВМС США, написанная не некими Никольскими или Барабановыми, а ни много, ни мало человеком, который этим флотом командовал не один год и в честь которого назван целый класс футуристичных кораблей. Эта выдержка из мемуаров Элмо Зумвальта должна висеть перед каждым расейским "икспердом", каждый раз когда они собираются выдать некую мудрость о предмете, о котором большинство из них не знает. Есть конечно и классные реальные эксперты в России--мне лично очень нравится Мозговой, но, к сожалению, пока мы все имеем дело с различными как российскими так и зарубежными клонами Клэнси. И вообще, спасибо Naval Post Graduate School в Монтеррее, которая продолжает постить замечательные работы (несекретные) своих слушателей и по тактике и по Теории Исследования Операций--сокровище, позволившее наконец-то начать говорит по-существу и с цифрами на руках а не сферическими конями в вакууме. Победимы АУГи, ещё как победимы и без всякого пафоса--благодаря гению Советских и Российских конструкторов и военных моряков, который нарисовали перспективу, правильную. http://forums.airbase.ru/2016/08/t87190 ... iya-3.html

Страница 45 из 49	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Это могут быть новый клас эсминцев водоизмещением 5000 тонн с очень сильной ПВО/ПРО и некоторое количество ПКР. На одного авианосца - 6 штук. В 5000 тонн не влезет сильное ПВО\ПРО.

Автор:	Eldarado [ 06 сен 2016, 21:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Гость писал(а): Театр вероятных военных действий полуостров Явропа А так же Тихий и Северный ледовитый океаны. А ещё Атлантика, Средиземное море.

Автор:	intoxicated [ 06 сен 2016, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Цитата: В 5000 тонн не влезет сильное ПВО\ПРО. Влезет. Все зависит от грамотности исполнения. Цитата: Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Авианосец не для конкретных стратегических задач, он нужен для стратегического усиления надводной корабельной группировки. Его задачи могут быть разного рода. Прибережную зону можно эффективно оборонять и с авиацией наземных аэродромов и недорогих сторожевых кораблей, хотя например акватории Баренцево и Охотского морей иметь по одну АУГ будет лучше.

Автор:	Евгений 11 [ 06 сен 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
intoxicated писал(а): Влезет. Все зависит от грамотности исполнения. Не, не влезет. Вон Горшок 4500, а ПВО не сильно то и круто, для АУГ, тоже и к ФРЕММу относится. Дэринг 8000 тонн, 052с 7000 тонн и это минимум.

Автор:	Димитрий [ 07 сен 2016, 03:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла А вот закроет, то как решать? а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся Цитата: например акватории Баренцево и Охотского морей иметь по одну АУГ будет лучше. угу, вместе с парочкой ледоколов, атомных конечно же Цитата: Авиабаза Хмейним вблизи Латакии имеет меньшую численность истребительной авиации (приблизительно в 2 раза) чем обычное авиакрыло авианосца класса Китти-Хок. Что было бы если безопасность подобной авиабазы было невозможно гарантировать? ...то тогда в Сирию бы мы не полезли.... но с другой стороны - есть сомнения что палубники способны поддерживать подобный темп авиавылетов - аэрофинишеры потребуют ремонта, как и пепелацы из-за более высоких нагрузок, + с учетом дополнительного пути до суши-обратно кол-во вылетов упадет, как и боевой радиус/нагрузка, ну и оперативность реагирования тоже...в итоге после 2х месяцев работы по 50-70 вылетов/сутки все наши 30-40 палубников потребуют незамедлительного ремонта-ТО - это янки могут подогнать другую АУГ со свежими пилотами на подмену, но не мы...

Автор:	Shoehanger [ 07 сен 2016, 09:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): Shoehanger писал(а): Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит? если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными Ну так и решали бы вопрос в ключе континентальной державы, строили бы железную дорогу в Дамаск, как Берлин в свое время. Флот зачем мучать? В пользу маринизма России говорят очевидные вещи: 60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение, главым образом Балтика и Черное море. СССР занимал второе место по количеству морских судов и четвертое по тоннажу.

Автор:	Shoehanger [ 07 сен 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Гость писал(а): Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Театр вероятных военных действий полуостров Явропа. А что так, туда пока и без танка пускают, максимум паспорт с визой.

Автор:	Димитрий [ 07 сен 2016, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Цитата: Ну так и решали бы вопрос в ключе континентальной державы, строили бы железную дорогу в Дамаск, как Берлин в свое время. Флот зачем мучать? уже строят - на Иран - а также новые шелковые пути через Ср.азию + Севморпуть - и заманиваем этим китайцев на нашу логистику - а то им пиндосы сразу малакский и прочие пролив закроют, если рыпнуться они на тайвань - тут кранты кит.экономике наступят - потому хитромудрые китайские братья заранее об этом думают, за десятилетие вперед Цитата: В пользу маринизма России говорят очевидные вещи: 60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение, главым образом Балтика и Черное море. СССР занимал второе место по количеству морских судов и четвертое по тоннажу. чё вспоминать былое-то, второй раз в одну и ту же реку не войдешь - вы бы лучше привели цифирки по РФ, сколько по морю завозим-вывозим, особенно экспортных товаров - сразу всё на места встанет ...

Автор:	Shoehanger [ 07 сен 2016, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Цитата: уже строят Портовой инфраструктуры строят не меньше. Цитата: 60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение Это не былое.

Автор:	Димитрий [ 07 сен 2016, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Цитата: Это не былое. а пруффы?

Автор:	Евгений 11 [ 07 сен 2016, 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся АВ может пройти другими проливами, так, что никто не перекроет границу.

Автор:	Shoehanger [ 07 сен 2016, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Димитрий писал(а): Цитата: Это не былое. а пруффы? вчера гуглил

Автор:	Димитрий [ 07 сен 2016, 12:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Концепция флота
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся АВ может пройти другими проливами, так, что никто не перекроет границу. о как - а кто проливы контролирует, допустим гибралтар?