|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 дек 2015, 03:30 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): Зачем вам бомбометы (при наличии Пакета) - не понятно. Пакет дорогой он для борьбы с ПЛ и их обстрела, ну и для обороны естественно. А бомбомет как дешевое средство обороны.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 дек 2015, 03:32 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Кстати непонятно, зачем на пр. 21956 оставили барабаны, а не разнесли все по отдельным ячейкам, как на 22356, больших естественно.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 дек 2015, 11:37 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Пакет дорогой он для борьбы с ПЛ и их обстрела, ну и для обороны естественно. А бомбомет как дешевое средство обороны. Пакет-НК он не для борьбы с ПЛ (ему банально как и бомбометам для этого дальности не хватает), а для борьбы с торпедами. Бомбометы для борьбы с торпедами конечно можно применять, но они в этом плане существенно менее эффективны, чем пакет. Циркон лезет в УКСК, смотрите про модернизацию 1144.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 дек 2015, 11:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Для борьбы с торпедами применять бомбомет вместо Пакета - безумие. Т.к. когда в тебя идет торпеда надо не о дешевизне думать, а о максимальной вероятности поражения. Для ПЛ вообще есть Калибр.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 00:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): Пакет-НК он не для борьбы с ПЛ (ему банально как и бомбометам для этого дальности не хватает), а для борьбы с торпедами Ну вот и чем тогда бороться с ПЛ? ПЛУР, что ли?
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 00:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Ну вот и чем тогда бороться с ПЛ? ПЛУР, что ли? ПЛРК, вертолет.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 05:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): ПЛРК, вертолет. А на ближней зоне? Пакетом? Вот поэтому и нужен бомбомет и Пакет одновременно. Что ПЛУР, что Вертолет, это для дальней зоны.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 05:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Евгений 11 писал(а): ikalugin писал(а): Зачем вам бомбометы (при наличии Пакета) - не понятно. Пакет дорогой он для борьбы с ПЛ и их обстрела, ну и для обороны естественно. А бомбомет как дешевое средство обороны. РБУ имеет смысл для работы на мелководье и долбежки по лежащим на дне ПЛ - но мелководье подразумевает близость к берегу - и значит такие ПЛ на мелководье разбомбит либо ПЛО-авиация, либо ПЛО-вертушки - разбомбит ПЛО-бомбами, допустим типа Загон-1,2 и прочая... в плане альтернативы пакету по массе-габаритам, что важно для малых НК, у РБУ нет преимущества, скорее наоборот - потому с учетом лучших возможностей в ПТО надо брать все-таки пакет 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 06:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Димитрий писал(а): РБУ имеет смысл для работы на мелководье и долбежки по лежащим на дне ПЛ - но мелководье подразумевает близость к берегу - и значит такие ПЛ на мелководье разбомбит либо ПЛО-авиация, либо ПЛО-вертушки - разбомбит ПЛО-бомбами, допустим типа Загон-1,2 и прочая... На все вертолета может не хватить, вот и понадобится РБУ. Димитрий писал(а): в плане альтернативы пакету по массе-габаритам, что важно для малых НК, у РБУ нет преимущества, скорее наоборот - потому с учетом лучших возможностей в ПТО надо брать все-таки пакет Мы тут все же об ЭМ.
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 09:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: Мы тут все же об ЭМ. для ЭМ тем паче РБУ не нужна - потому как не будет он шариться по мелоководью - его задача в окияны ходить - как говорится "кесарю - кесарево"... 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 14:19 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: А на ближней зоне? Пакетом? Вот поэтому и нужен бомбомет и Пакет одновременно. Что ПЛУР, что Вертолет, это для дальней зоны. В ближней зоне вы топите торпеды. Возьмите дальности хода современных торпед, посчитайте простейшие тактические ситуации, сравните дальности пуска торпед в них с дальностью систем самообороны. И, да, если вы в ближней зоне найдете ПЛ, то можно работать пакетом. Пакет-НК это система самообороны. Аналагом можно считать ЗРК самообороны. В следствии развития средств поражения, система самообороны борется уже с ними а не с носителями. Поскольку возможности бомбомета по борьбе с торпедами жиже антиторпеды, то его следует как тип оружия признать в целом морально устаревшим.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
jonnsilver
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 17:28 |
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:52 Сообщений: 1450
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 дек 2015, 22:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): И, да, если вы в ближней зоне найдете ПЛ, то можно работать пакетом. Ну у торпеды Пакета, дальность хода в 20 км и глубина до 600 м. Это по данным милитари раша. Если это так, то в принципе с такой дальностью и глубиной обычная торпеда Пакета (не антиторпеда), вполне перекрывает, ближнюю и среднюю зону корабля, до более далекого применения ПЛУР. Тогда и смысла ставить другую торпеду на ЭМ нет. Правда смущает небольшой калибр торпеды, сможет ли такая за раз вывести атамоход из строя хотя бы? Наверное все же да. Зато большой корабль и возьмет Пакета много.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 26 дек 2015, 08:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Я вот подумал, может будет вариант 9м100 и не только с тепловой головкой, а еще и по каналам от РЛС. Возможно на это указывают решетки фар на каракурте и 22160? Тогда такой ЗРК повысит возможности всякой мелочи довольно сильно. Ну так представляется во всяком случае.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 01 янв 2016, 19:48 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Все лишнее ушло в оффтопик.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Выставки Добавлено: 23 апр 2016, 00:16 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 07:58 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
|
Смысл нечитабельной картинки?
|
|
|
|
 |
|
константин са
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 13:25 |
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 17:10 Сообщений: 13
|
|
гость из канады, потом опять будет обижаться на своем блоге, что в России его не поняли
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 14:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
prototype писал(а): Смысл нечитабельной картинки? Ну,Алексей Николаевич сделал полезное дело для любителей порисовать. Изобразил типы кораблей которые есть и будут в составе флота РФ. Правда четырьмя будут проблемы, три существуют только в моделях, а один в виде картинки.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 15:14 |
|
|
|
Просто большего размера картинки к вам не влезают. У меня в ЖЖ полный размер. Или я чтото неправильно делаю ?
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 15:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Просто большего размера картинки к вам не влезают. У меня в ЖЖ полный размер. Или я чтото неправильно делаю ? а вы дайте ссылку на полноразмерную картинку на другом сайте, специализ.на заливке картинок 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 апр 2016, 16:00 |
|
|
Помогу человеку:  (по клику фуллсайз)
|
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 05 май 2016, 12:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Планы утилизации кораблей и подводных лодок ВМФ РоссииОснование для выполнения работ: - постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2015 г. № 1420-82 «О государственном оборонном заказе на 2016 год»; - Федеральная целевая программа «Промышленная утилизация вооружения и военной техники на 2011 - 2015 годы и на период до 2020 года». Цели Работ: - определение технологической последовательности проведения работ; - конструкторская и технологическая подготовка производства к проведению работ; обеспечение безопасности персонала, населения и окружающей среды при проведении работ; определение ресурсов и их показателей, необходимых для проведения работ. Для достижения указанных целей должны быть решены следующие задачи: - разработана типовая организационная-технологическая документация по передаче-приему корабля от Минобороны России (Военно-Морского Флота) Исполнителю работ по утилизации; - разработаны комплекты конструкторской и организационно-технологической документации по утилизации кораблей (судов) на каждую серию (проект). Перечень кораблей и судов ВМФ, подлежащих утилизации Группа 1 Подводная лодка: Б-401 г. Полярный СФ ["Новосибирск" проекта 877] Б-402 г. Полярный СФ ["Вологда" проекта 877] Б-380 г. Севастополь ЧФ ["Святой князь Георгий" проекта 641Б] Группа 2 Эскадренный миноносец: «Расторопный», зав. 872 г. Кронштадт БФ «Гремящий», зав. 870 г. Североморск СФ «Гремящий», зав. 874 (ранее "Безудержный") г. Североморск СФ Группа 3 Большой десантный корабль: «Александр Николаев» Приморский край, з. Стрелок ТОФ Группа 4 подводная лодка: Б-439 г. Комсомольск-на-Амуре [проект 877] http://bmpd.livejournal.com/1884889.html
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 05 май 2016, 12:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Примерно посчитаю кол-во крупных НК на 2025 год в связи с известными новостями. Данные чистое и скорее не точное предположение. Авианосец-1 штука. Атомные крейсера-2 штуки. Ракетные крейсера-3 штуки. БДК- пр. 775 (предположительно) 10 штук и 2 (возможно больше) пр. 11711 и того суммарно 12 штук. БПК-9 (предположительно) штук. Фрегаты-6 штук. СКР пр. 1154-2 штуки, пр. 11356-3 штуки (возможно больше) и того 5 штук.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 05 май 2016, 12:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
Евгений 11 писал(а): Авианосец-1 штука. Атомные крейсера-2 штуки. Ракетные крейсера-3 штуки. Каждого в минус по одной штуке
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 06 май 2016, 08:57 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Leonar писал(а): Евгений 11 писал(а): Авианосец-1 штука. Атомные крейсера-2 штуки. Ракетные крейсера-3 штуки. Каждого в минус по одной штуке Не понял? То есть кузю спишут к двадцать пятому году? А атомные крейсера, что? То есть отремонтированный Нахимов спишут или также модернизированный Петр Великий? Ну и по 1164 так же.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 07 май 2016, 04:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8759
|
извиняюсь  не так понял... 
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 09 май 2016, 18:03 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 29 июн 2016, 18:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Военно-морской институт США: Конец эры авианосцевФлагманы ВМФ США, воплощение американского размаха, мощи и полета инженерной военно-технической мысли готовы исчезнуть с морей и океанов. Как динозавры, водившиеся когда-то во множестве и исчезнувшие затем полностью и навсегда Такие перспективы для монстров американского военного флота рисует Бен Хо Ван Бенг, старший аналитик престижной Школы международных исследований, главный офис которой расположен в Сингапуре. Именно его доклад по теме угроз авианосцам, опубликованный Военно-морским институтом США, и звучит фактически реквиемом по безвременно уходящему из современности в глубину истории такому типу судов. Причин тому, отмечается в докладе, несколько. Но для того чтобы поставить крест на авианосцах, достаточно двух главных. Во-первых, это довольно небольшой радиус действия палубной авиации. Бо́льшая часть истребителей-бомбардировщиков F-18 (McDonnell Douglas F/A-18 Hornet) не может удалиться от базы более чем на 500 морских миль (926 км). И при условии нахождения корабля на таком расстоянии от берега «Шершень» (так переводится с английского Hornet) лишен возможности проникновения вглубь территории противника. Если объектом атаки является не мелкий остров, а страна, имеющая «стратегическую глубину», — то толку от F-18 нет. Обещанный ему на замену F-35 (в американской прессе эпопею с развитием этого проекта уже, не стесняясь, зовут «мыльной оперой») проблемы тоже не решает, поскольку его боевой радиус больше чем у «Шершня» всего на 10% (достигает 550 морских миль или 1019 км) Во-вторых, два основных вероятных противника США — Китай и Россия — разрабатывают новое поколение ракет дальнего радиуса действия, которые могут быть «отодвинуты» глубоко на континент — названный выше специалист считает, что их реально запускать с расстояния 800 миль (1482 км) от берега по целям, находящимся на расстоянии предельного радиуса действия палубной авиации США. Линия ракетной обороны, благодаря ее удаленности от берега, высокой скорости и малой высоте полета ракет, делает их практически невидимыми для авианосцев.
Таким образом, защищающейся стороне нет необходимости атаковать авианосцы десятками береговых самолетов — достаточно, по мнению эксперта, попадания одной ракеты DF-21, производимой Китаем, чтобы пустить на дно посудину длиной 335 метров вместе с экипажем, составляющим примерно 6000 человек. Сложно сказать, куда после этого будут садиться улетевшие на задание самолеты (а их на авианосцах класса «Нимиц» от 66 до 84 единиц). Необходимость в использовании такого типа корабля в имеющихся условиях отпадает. Точно так же, как и исчезает потребность в строительстве новых.
Авианосцы, которые одним своим появлением вблизи вражеской территории должны были нагонять животный страх на врага и рождать у него в голове единственную мысль — сдаться, превращаются в громоздкую посудину, годящуюся в лучшем случае в качестве реквизита для киносъемок. В худшем — на металлолом. Титаны превращаются в «Титаники».
А глобальная программа их строительства служит, похоже, больше для «пиления» средств, выделяемых государством: напугать таким вооружением уже мало кого удастся, а растолкать деньги по офшорам — запросто.Есть еще одна причина, по которой американские военные могут настаивать на «продолжении банкета» с авианосцами — подобным образом в 80-х годах прошлого века США подтолкнули СССР к вложению огромных денег в программу — ответ на американскую СОИ (Стратегическая оборонная инициатива). «Звездные войны» в итоге оказались чистой воды блефом, но удар по экономике Советского Союза нанесли мощнейший. Но если сегодня американские «Нимицы» и «Джералды Форды» раскручиваются с той же целью, то вряд ли в МО России кто-то клюнет повторно на такую удочку
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
|