|
Автор |
Сообщение |
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 авг 2009, 16:28 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): 2) ПЛАКР
Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949.
Как технарь, полностью изолированный в собственном мире от всяческих экономических и тактических вопросов, интересующийся только тахникой как-таковой, заявляю - ПЛАРК вообще и "Батон" в частности есть офигителъно классное инженерное сооружение. Как только я выхожу из своего мирка меня по носу бьет реальность. БРПЛ средней дальности на вашеописанной ПЛАРБ выполнит те же задачи быстрее и эффективнее. Получаем одним классом кораблей меньше за счет исключения из флота ПЛАРК с тяжелыми ПКР и тратим высвободившиеся деньги на что-нибудь достойное. Ты вписал "Батонообразное" в свою концепцию потому что он тебе и болъшинству присутствующих (включая меня) нравится. В реальной жизни - это тупик, и слава Перуну, что это еще в конце 80-х осознали... В 10 тыс тонн ты с "Батонообразным" не впишешься. Это меньше чем даже у полуторакорпусного "Ясеня". Боезапас будет смехотворный, ни о каких 30 ПКР речи не идет, абатонообразная архитектура автоматически ведет к двухкорпусной конструкции с ростом водоизмещения. Рекомендую полистатъ малахитовский проект 686. Даже с ЖМТ и титаном они уложились в 8 килотонн. Вроде неплохо, но боезапас вдвое меньше предлагаеного тобой...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 авг 2009, 16:47 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): 3) МЦАПЛ
Основное вооружение 6 носовых и 2 кормовых ТА. Боюсь «кортик» не влезет, поэтому в качестве ПВО наверно только «иглы».Предназначена для борьбы с подводными лодками и корабельными группировками противника, осуществления постановки мин, ведения разведки и сопровождении своих надводных сил (авиа несущие группировки, отдельно действующие крейсера). Водоизмещение порядка 3 300 тонн (хочется поменьше, а вот влезет ли всё в «по меньше»), скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 671, внешне приближаясь к Пр 1710. По МЦАПЛ вроде неплохо. Малое водоизмещение (не забудь включить в описание предельную простоту с делением боевой эффективности на полтора - два). Не забудь возможность несения НПА. Скорость ничего, хотя можно еще на 2-3 узла снизить. ЗРК самообороны - никаких "Игл". Только аналог "Полифема" с подводным стартом. забудь про форму "Макрели" - в рамках однокорпусной конструкции ты "рыбку" не получишь, разве что за бешенные бабки. Малое водоизмещение требует "цилиндр". Как проект 693, Permit, Sturgeon, Los Angeles" и т.д. Вроде так... Можно еще увеличить количество НТА до десяти вынося их из ПК наружу и оставив перезаряжаемыми только шесть. Не забываем про ПУ "Пакета"... Мне лично эта идея не нравится, так как являюсь еще приверженцем "супервафлей", могущих всего-всего на рубль (болезнь любого начинающего технаря), но усилием воли стараюсь избавиться от сего недуга. МЦАПЛ, как я ее описал, причем возвращающаяся к противолодочным истокам - за ней будущее. Как бы нам обоим и не хотелось верить в то, что "Яснеобразные" победят...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 авг 2009, 16:56 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): 4) ДПЛ Основное вооружение 8 КР типа 3М + 4 носовых ТА. В ПВО лишь «иглы» можно взять, тут с местам и так проблемы. Предназначена для действий во «внутренних» морях и т.п. решает задачи сходные с таковыми у МЦАПЛ. Водоизмещение порядка 1 100 тон, скорость 20 узлов . Конструктивно напоминает НАПЛ «Амур 950».
5) МДПЛ
Основное вооружение пара ТА. Задачи толком не ясны, но это все возможные спец операции (диверсионно-разведывательного характера). Водоизмещение тонн 300, скорость 20 узлов. Конструктивно напоминает Пр 865. ДЭПЛ хороша. Поставь ей только еще минимум два ТА. Ей нужна, прежде всего, скорострельность. Один из вариантов П-750 от малахита включает в примерно том же водоизмещении десять (!) Та. Частъ из которых 450 мм и забортные... Выкинь нафиг МДПЛ. Большинство их задач сможет так же хоросо выполнитъ многоцелевая ДПЛ, особенно столь малая, кой мы ее видим. Сами мореманы из Лиепаи говорят, что длы ее особо специфических задач "Пиранья" была полной неудачей с двое- или даже троекратной переразмеренностью. Для боевых плавцов за глаза хватит аппарата на батарейках или ЭХГ водоизмешением от одной до 25 тонн (в зависимости он необходимой автономности), который вместо НПА сможет взятъ с собой твоя МЦАПЛ, донести куда надо и отправить на сотню-другую миль пловцов в вышеописанном микро-ПА... Все.... Ух... Стирая пот с лица и клавы...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 авг 2009, 22:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): > 1) ПЛАБР
- Не "ПЛАБР", но "ПЛАРБ".
Уважаем сложившуюся терминологию. Исправил.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 авг 2009, 22:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue SeaЦитата: Все.... Ух... Стирая пот с лица и клавы... С Вашего позволения я возьму тайм аут, на осознание и переваривание Вами сказанного Прейду в себя буду переписывать, думаю что и вопросы тоже появятся
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 20 авг 2009, 00:55 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Насчет архитектуры 941-го проекта сейчас чуток призадумался. Имеет ли смысл заполнить огромные проницаемые объемы катамарана хоть частично различными прочными контейнерами с бортовым оборудованием, сгруппировав там все, что можно ремонтировать раз в кап- или средний ремонт. и тем самым несколько сократить габариты.
Дело в том, что у катамарана я обнаружил еще одно преимущество. У него ПК заведомо меньшего диаметра, что с одной стороны сокращает его модернизационные возможности с возможностями по снижению уровней подводных шумов (не считая стесненность), но за одно и повышает рабочую глубину погружения.
Для стратега это не принципиально, но вот одна идея загнездилась для МЦАПЛ.
Правда, я все еще не знаю какизбавиться от коронной проблемы всех катамаранов, включая обычные надводные - малая попоперечная прочность и жесткость конструкции. Дам должны быть не кислые, такие поперечные крпленияя на 941-м... И на любом другом тоже...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 авг 2009, 20:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue SeaА почему нельзя расположить КР в наклонных шахта перед рубкою (рубку сместить к корме) и не нужен катамаран
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 авг 2009, 21:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Потому что тогда ЦП со всем его оборудованием будет ютиться на коленках у энергетиков...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 23 авг 2009, 21:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea писал(а): Потому что тогда ЦП со всем его оборудованием будет ютиться на коленках у энергетиков... Пиляць, да сказывается умение лишь модели делать (там то таких проблем нет) … чёрт такая идея умирает . А они там «вместе» не поместятся
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 авг 2009, 00:58 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): Пиляць, да сказывается умение лишь модели делать (там то таких проблем нет) … чёрт такая идея умирает . А они там «вместе» не поместятся Весьма сомнительно. ЦП это не только рабочие места с боевыми и прочими постами, своими рубками (как-правило на нескольких палубах). Это еще и отдельные стойки БРЭО и оборудования, его обслуживающего. Речь о десятках шкафов со своим микроклиматом и т.д. Можно его располозить где угодно, но не хочется при этом увеличивать протяженность кабельных коммуникаций, которых и так там от сотен до тысяч километров по всей лодке. Кроме того, под энергетиками я имею в виду не только саму БЧ-5 с ее постами, но и все, что в их ведомстве. Из наиболее важного: ППУ, ПТУ с ГТЗА и АТГ (оли турбогенератор, если используем полное электродвижение). Частично необитаемые отсеки и выгородки. Как мы хотим совместить все это с ЦП? Если еще и выдвижные устройства, проходящие через ПК, а не оптические мачты как у "Вирджинии", то нужны под них еще и шахты с подъемными механизмами, проходящие через все палубы.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 24 авг 2009, 23:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea
Предлагаете вернутся к катамарану, пересмотрев его компоновку сделав её более разумной / вместительной ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 25 авг 2009, 00:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): Deep Blue Sea
Предлагаете вернутся к катамарану, пересмотрев его компоновку сделав её более разумной / вместительной ? Я пока воздержусъ от каких-либо предложений. Для этого нужно иметь много больше опыта, чем для критики ...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 25 авг 2009, 00:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue SeaНо всё же Концепцию то писать (а затем и рисовать надо) Оставить пока катамараны ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 25 авг 2009, 00:21 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): Deep Blue SeaНо всё же Концепцию то писать (а затем и рисовать надо) Оставить пока катамараны ? Делай пока на свое усмотрение. Потом разберемся. Я думаю через полгода-год надо будет задумываться над бакалаврской работой, а поскольку на бакалавре нет акцента на подводное судостроение (толъко на магистре), придется в одиночку скушатъ пару (десятков)учебников по теме. Вот тогда можно было бы разродиться чем-то вроде концепции МЦАПЛ а-ля DBS. Ей, Богу, пока не знаю как лучше. Вот если бы на форуме сейчас был корабел по-матЁрей, вот тогда другое дело. За мной в рассуждениях еще немеряно косяков...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 13 сен 2009, 12:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue SeaЦитата: ДЭПЛ хороша. Поставь ей только еще минимум два ТА. Ей нужна, прежде всего, скорострельность. Один из вариантов П-750 от малахита включает в примерно том же водоизмещении десять (!) Та. Частъ из которых 450 мм и забортные... Чем (как) обосновывается необходимость столь высокой скорострельности ? Если можно ответ "по шире", в целом я понимаю, но ... Цитата: Сами мореманы из Лиепаи говорят, что длы ее особо специфических задач "Пиранья" была полной неудачей с двое- или даже троекратной переразмеренностью. Почему этого не заметели на этапе выдачи ТЗ ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 13 сен 2009, 16:23 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): Deep Blue Sea
Чем (как) обосновывается необходимость столь высокой скорострельности ? Если можно ответ "по шире", в целом я понимаю, но ...
Как говорит академик Спасский, до второго залпа лодка может и не дожить. Потому первый должен быть массированным...
Почему этого не заметели на этапе выдачи ТЗ ? Потому что проект был концептуальной ошибкой на уровне "Акулы". Была "Нельма", решили сделать ее дизельную версию, вместо того, чтобы сделать что-то на базе второго "Тритона". Лодка по своим габаритам села между двумя стульями. Слишком велика для диверсионных операций и слишком мала для нормальных боевых действий. Пиранья-2 с ЭХГ, кою собирались строить в 90-х дело, наверное, не спасла бы.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 13 сен 2009, 20:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea
А что скажите про ТА ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 14 сен 2009, 00:10 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): А что скажите про ТА ? Ну так ответили же два человека в вопросах и ответах...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 14 сен 2009, 00:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea писал(а): 10V писал(а): А что скажите про ТА ? Ну так ответили же два человека в вопросах и ответах... Не, не я не про расположение, я про скорострельность viewtopic.php?p=31365#p31365
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 14 сен 2009, 00:43 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
10V писал(а): Deep Blue Sea писал(а): 10V писал(а): Не, не я не про расположение, я про скорострельность Я тоже. Я был уверен, что где-то ее запостил. В сегодняшнем бою у лодки может просто не быть шансев сделать воторой залп ((с) Академик Спасский). Потому у них должна быть возможность выстрелить в первом все или почти все, что у них есть... Давай посчитаем на картинке... А мне пора. Завтра утром экзамен по информатике (визуализация с помощью Open DX). Еще позубрю чуток...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 14 сен 2009, 21:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea писал(а): В сегодняшнем бою у лодки может просто не быть шансов сделать второй залп ((с) Академик Спасский). Потому у них должна быть возможность выстрелить в первом все или почти все, что у них есть...
Вот на этом моменте по подробнее. Наводящие вопросы: 1) после применения торпедного оружия лодка будит не минуема обнаружена ? А что потом, каковы шансы уцелеть ? 2) выстрелив десяток торпед есть шансы поразить сразу несколько целей ? А не понадобится ли торпеды для отражения нападения преследователей ? 3) может есть какое (хотя бы теоретическое) описание "сегодняшнего" боя ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 15 сен 2009, 01:50 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Цитата: 1) после применения торпедного оружия лодка будит не минуема обнаружена ? А что потом, каковы шансы уцелеть ? Я пока лучше отойду чуток в сторону от табуреток. Дело в том, что обоснование, которое выложил бывший гендиректор "Рубина" для некоторых достаточно спорно. Ничего подробного по теме я не встречал больше, а у самого нет достаточчно инпута, чтобы судить или размышлять. Я несколько опрометчиво принимаяю это за аксиому, но пока нет смысла не верить словам таких людей. Наверно, какие-то обоснования у них есть. Цитата: 2) выстрелив десяток торпед есть шансы поразить сразу несколько целей ? А не понадобится ли торпеды для отражения нападения преследователей ? ГАКи уже даже на совестких проектах лет 30 многоканальные. Минимум сопровождение целей. Обстрел нескольких целей в ордере, похоже, тоже. На картинке можно немного различить, что 6 ТА калибра 533 мм и 6 ТА 400 мм. Торпеды последнего калибра именно для самообороны в основном и разрабатывались. Чтобы не стать совершенно беззащитным после залпа надлежит оставить несколько ТА перезаряжаемыми. Остальные (скорее всего верхние) глухо уходят казнами в надстройку 3) может есть какое (хотя бы теоретическое) описание "сегодняшнего" боя? У меня нету. Выложить мурзилочную статью Спасского "Пять красок времени"? Кстати, я думаю залить где-нить мою библиотеку здоровым файлом...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 15 сен 2009, 03:18 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Уупс!!! А вот это как получилосью Я что твое сообщение правил? Sorry
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 15 сен 2009, 03:25 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Тем не менее вопрос остается. Обоснование?
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 15 сен 2009, 03:53 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Ну так о чем мы вообще сейчас говорим. Именно о них. Это ответ на Концепцию 10В, причем раздел ДЭПЛ. Кроме того, я же говорю, часть ТА оставить перезаряжаемыми. Остальные нужны только для мощного залпа. Но особо настоять не буду
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 сен 2009, 16:28 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Deep Blue Sea писал(а): atalex писал(а): Скорее всего будет " Я тебя слепила из того что было". Если в лице, например, Горшкова (фрегата) таки сумеют вывести нормальный корабль дальней зоны в сопровождение АУГ, причем не в виде одиночного рукоделья, а действительно в серию, и так, чтобы не по минимуму, а чтобы с обеспечением запаса по КОН и мимнимум по две штуки на АУГ. Если сделают корабли обеспечения и построят пару лодок сопровождения, то с хорошей долей оптимизма можно надеяться на наличие к 2020 2-3-х АУГ и пары полноценных КУГ во главе с "Орланом" (Если правда, Нахимова именно как крейсер групповой обороны ПВО для авианосца не рассчитывают). Это оптимизм. Туда же пару-другую экспедиционных АУГ во главе с УДК с тем же составом сопровождения, но такой стстав вместе взятый - не ранее 2025 года если все пойдет по плану. Итого, можно скомпоновать в концепцию флота на после 2025 (не спрашивайте меня на кой это все флоту нужно): 3 ударных АВ, 3 -4 УДК, 1 полуАВ пусть доживает свой век как "Китти Хок" в свое время - плавающая летная школа палубной авиации, 1 ударный кресер, один - может таки два многоцелевых крейсера-арсенала а-ля Нахимов. К ним в придачу 16-20 многоцелевых фрегатов а-ля "Горшков" (перспективный эсминец - это фактически дубль фрегата - ЭМ развивать не стоит), и 3-5 кораблей комплексного обеспечения (топливо и боеприпасы для всего неатомного, что у нас будет в ордере сопровождать наши АУГ и КУГ). Это дальняя зона. Берег пусть защищают штук 20 корветов и все, что у нас к тому времени будет на плаву советского. Тральщиков понастроить несколько десятков - не забывать ни в коем случае. рейдовых и морских буксиров, суходоков и т.д. и т.п. Подводная полусфера - за МСЯС не опасаемся - 8 "Бореев" за глаза, 667-х к тому времени больше не будет, а "тайфуны" порезать к чертям. Охранение ударных групп - 8-10 "Ясеней" или "Щук" (что останется). Охранение берега - еще десяток новых АПЛ и дестяка два-три ДЭПЛ рассовать по всем флотам. Остальное пусть плавает что осталось с совестких времен. "Батоны" новыми проеткмаи не заменять. Пусть отмучаются свое и пойдут на иголки - "Томск" эдак к 2026-му... Вот такая вот петрушка. ИМХО, если у РФ мировые амбиции, то ничто иное, кроме вышеназванного "сбалансированным флотом" (с) называть нельзя... П.С. - "Простыня" здесь, обсуждение в "концепциях флота", ок? Или простыню сразу туда же? Эк у вас все оптимистично-то. С Горшковым вообще пока непонятно что, а ждать к 2020 году их 16-20 как-то совсем нереально смотрится. Да и непонятно какие все-таки АВ будут строить (если будут) - ударные, ПЛО или сразу универсальные атомоходы. Учитывая положение в нашем судостроении и экономике, врядли крупной серией будет что-то кроме Стерегущего. Реальней смотриться АУГ состоящая из легкого АВ по-мотивам Мистраля, 1 ЭМ 956,1 БПК 1155, Пети, БДК,и парочки Стерегущих на посылках
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 сен 2009, 16:34 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Я забыл в конце приписать "а теперь давайте посчтиаем сколько это будет стоить и насколько такой сценарий вероятен".
Еще-раз, если по-хорошему, то это и есть сбалансированный флот для РФ, причем самый его дешевый и нежирный вариант. Этот вариант не будет превосходить по мощности даже китайский к тому времени, а тем более даже отдельный американский (тихоокеанский или атлантический).
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 сен 2009, 16:51 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Положа руку на сердце, если Россия собирается строить "флот открытого моря", то ЧФ нужно похерить и ничего крупнее корветов там не иметь, а БФ сильно кастрировать (хотя он и так уже...), страна просто не вытянет четыре крупных флота. ТОФ и СФ нужно развивать и прежде всего создавать там инфраструктуру нормальную
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 сен 2009, 17:02 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Я о ТОФе и СФ и думал прежде всего. По меркам сегодняшнего оружия ЧФ и БФ действительно стоят на берегу луж... Потому пару дизелюх и корветов там не помешает... Ну и что-нибудь по-крупнее фрегатообразное в качестве флагмана в единственном числе...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Концепция флота Добавлено: 19 сен 2009, 21:46 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Господа, а не посещала ли Вас мысль что в зоне действия авиации с берега флот не особо-то и нужен? В пределах 1000-1500 км от берега авиация рулит по любому, а она еще имеет свойство быть быстро перебрасываемой на любой ТВД... Выходит лучше вложиться в авиацию флота чем строить "шаланды". Под авиацией флота понимать набор истребителей, истребителей бомбардировщиков и самолетов ПЛО( они же носители ПКР ), ДРЛО. Загоризонтные РЛС+ сторожевые корабли( не полноценные боевые суда)+ авиация флота перекрывают Черное и Балтийское моря. Боевые корабли стоить размерностью не меньше последних поколений фрегатов 5000 т и боле и с соотв мореходностью и дальностью плавания.
|
|
|
|
|
|
|