Текущее время: 28 мар 2024, 22:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 45 из 49 [ Сообщений: 1459 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 04:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
intoxicated писал(а):
Поднимаю топик.
Первоначально считал авианосцам слишком дорогие, уязвимые и со специфической эффективности. Однако если задуматся глубже, то скорее всего выяснится что АУГ являетса самой эффективной системой морского вооружения для ведения неядерных боевых действии и дла нее (так широко применяемый) критерий стоимость/эффективность лучше чем любых иных группировок кораблей.

это сфероконина в вакууме :geek: - вроде всё правильно - однако если попытаться соотнести всё это с тем фактом что РФ континентальная держава - то всё уже не так очевидно

и тут внезапно выясняется, что "при обороне от берега" (а нам иного и не светит в принципе супротив янки+нато!) вообще АВ не нужны - гораздо важнее скрытные ПЛ с ПКР и дальнобойными торпедами и ПЛУР (ПЛУР как способ упреждения вражьей дальнобойной скоростной умной торпеды) + береговая и не очень авиация с ПКР и большим радиусом действия (Ту-22+Су-34/35) + береговые комплексы с ПКР и желательно с противокораб.БР 8-) ===> причем всё вышеописанное силами АУГ невозможно полностью нейтрализовать, даже теоретически - а вот выход АВ в море легко, допустим, накидав мины в Кольском заливе :roll:

называемая в качестве основной причины необходимости АВ для нас - обеспечение вывода ПЛАРБ на оперативный простор - может решаться тральщиками-корветами + береговой авиацией + ПЛ, в т.ч. малозаметные дЭПЛ с ВНЭУ, которые в литорале априори будут иметь преимущество перед здоровыми супостатскими ПЛА - регулярные потопления НК и ПЛА при натовских учениях дизелюхами тому доказательство ;) ...кроме того, ПЛАРБы могут от пирса отсреляться - надо лишь прикрыть их базирование ПРО+ПВО, что гораздо проще-дешевле сделать чем клепать АУГи :ugeek:

Цитата:
Такая группировка будет намного сильнее и эффективнее в радиусе более 200-300км (практически и до 1000км за счет тяжелых палубных истребителей типа Су-33) чем даже десяток крейсеров типа пр.1144 Орлан (Петр Великий).

ага, потом прилетит 1 (ОДИН) вулкан-гранит-циркон-Х-32 - одно удачное попадание в полетную палубу (например в районе расположения аэрофинишеров) - и 100ктный АВ с сотней пепелацей выходит из боя, и вся система ПВО АУГ рушиться как карточный домик, потому что завязана она на АВ и палубники, это основа всей ПВО, а потом начнется расстреливание берков и прочих ПКРами как в тире со 100-200км , ну и торпедами тоже...

мое имхо: АВ для нас имеет смысл только когда мы сил наберемся и захотим пошалить вдали от наших берегов, очередную папуасию воспитывая - но для этого хватит и минимальной АУГ: 1 АВ на 40-60 летаков и 20 вертушек + 1-2 УДК + 4-6 ФР + 1-2 ясеня-батона с КР + пара ПЛА для охраны - Сирия показывает, что такой группировки вполне достаточно для папуасов 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Авианосцы заменили линкоров. Наличие авианосцев в составе надводного флота придает ему предельно возможную боевую значимость. Это вне всяких военных доктрин.
Цитата:
называемая в качестве основной причины необходимости АВ для нас

Необходимость АВ - это придать (надводному) флоту реальную боевую ценность. Такую ценность ни советский, ни российский флот не имеют - именно из за отсуствие АВ. Все корабли ВМФ СССР и России являлись и являются более-менее легкой добычей для авиации.
Цитата:
ага, потом прилетит 1 (ОДИН) вулкан-гранит-циркон-Х-32

Прилетит если ПВО АУГ и авианосца неадекватная.

Вообще слабое место не только авианосца, но и любого надводного корабля - это ядерное оружие (капитан очевидность).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
intoxicated писал(а):
Там кроме 20-24 штук Ф-14 были еще порядка 20 штук А-7Е Корсар, порядка 10 штук А-6Е интрудер, 10 противолодочных С-3А Викинг, еще 4 самолета РЭБ ЕА-6Б Проулер, 4 Хокаи и 6 Вертолетов СХ-3Х Сикорски, и 4 заправщика КА-6Д.
Очень сериозный состав авиакрыла.

Ну так то да. Но нам то нужен, желательно односоставный вариант авиакрыла, базирующийся на базе Т-50 или ему подобного.
То есть около 40 самолетов Т-50, с десяток БПЛА типа Х-47 (может больше), самолеты РЭБ и самолеты ДРЛОиУ, а также с десяток вертолетов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
что РФ континентальная держава

Ну это не так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
intoxicated писал(а):
Все корабли ВМФ СССР и России являлись и являются более-менее легкой добычей для авиации.

Что есть то есть, тут этого не отнять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 12:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Димитрий писал(а):
с тем фактом что РФ континентальная держава


Это не факт.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 12:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
intoxicated писал(а):
Наличие авианосцев в составе надводного флота придает ему предельно возможную боевую значимость.


Советская военная-морская мысль закончилась на осознании, что без авианосцев боевую устойчивость корабельных соединений ВМФ в океане не обеспечить. Это факт.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Shoehanger писал(а):
Димитрий писал(а):
с тем фактом что РФ континентальная держава


Это не факт.

хотите поспорить с глобусом-географией-климатом-историей? ;) - закрасьте на нем береговую линию, где живут у нас люди с плотностью немногим больше чем 1 олень на 1 кв.км :D + учтите среднегодовую доступность моря, отсутствие льдов и плюсовую температуру + важны также промышленные и культурные центры, судостроительные и судоремонтные производ.предприятия, транспортные коридоры-коммуникации-прочая инфраструктура в "шаговой доступности" + а также добавьте к этому сложности выхода НК и ПЛ на оперативный простор --> ЧФ и БФ сразу в ауте по этой причине, еще есть СФ, который должен один со всеми флотами НАТО бодаться в сев.атлантике, тоже не вариант, ибо без шансов :? - остается один ТОФ - тысячи км береговой линии и мильёны кв.км слабо заселенной-освоенной территории - ну да, вот ему точно нужны АУГи, ага - там где до сих пор корвет сделать не могут, как и ремонты ПЛ :geek:

вспомним также как и где за последние тыщу лет мы воевали и побед, либо поражений, добивались...

у нас разве есть заокеанские территории или интересы на других континентах?!

продолжаете сомневаться что мы континетальная держава??? 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 16:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Shoehanger писал(а):
Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла 8-)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла

А вот закроет, то как решать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
по морю только доставка грузов-людей

Не только.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
Но авианосец, это не только ценный мех, но и еще корабли сопровождения и обеспечения. С них и надо начинать.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Авианосец в современном виде - это прежде всего средства авиационной разведки и ПВО/завоевания превосходство в воздухе. Ударные противокорабельные задачи надо выполнять совместно с многоцелевыми кораблям как носители более тяжелых ПКР. Ударные сухопутные задачи для любой тактической авиации вырождаются в разведывательно-ударные.
Цитата:
Но авианосец, это не только ценный мех, но и еще корабли сопровождения и обеспечения. С них и надо начинать.

Это могут быть новый клас эсминцев водоизмещением 5000 тонн с очень сильной ПВО/ПРО и некоторое количество ПКР. На одного авианосца - 6 штук.
Цитата:
Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

Вот вот. Авиабаза Хмейним вблизи Латакии имеет меньшую численность истребительной авиации (приблизительно в 2 раза) чем обычное авиакрыло авианосца класса Китти-Хок. Что было бы если безопасность подобной авиабазы было невозможно гарантировать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
intoxicated писал(а):
Это могут быть новый клас эсминцев водоизмещением 5000 тонн с очень сильной ПВО/ПРО и некоторое количество ПКР. На одного авианосца - 6 штук.

В 5000 тонн не влезет сильное ПВО\ПРО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 21:16 
Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Театр вероятных военных действий полуостров Явропа. Что, на Балтике размещать будем?
И что он в этой луже сможет сделать ? По северам сейчас закрывают опасные направления строя новое и восстанавливая старое , на востоке тоже самое . Зона с которой можно безопасно пустить чего нить , не рискую получить в ответ отдаляется от основных районов с компактным размещением населения, промышленности . Вот и остается шугать пингвинов в Антарктиде


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гость писал(а):
Театр вероятных военных действий полуостров Явропа

А так же Тихий и Северный ледовитый океаны. :roll:
А ещё Атлантика, Средиземное море.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 21:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Цитата:
В 5000 тонн не влезет сильное ПВО\ПРО.

Влезет. Все зависит от грамотности исполнения.
Цитата:
Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ?

Авианосец не для конкретных стратегических задач, он нужен для стратегического усиления надводной корабельной группировки. Его задачи могут быть разного рода.
Прибережную зону можно эффективно оборонять и с авиацией наземных аэродромов и недорогих сторожевых кораблей, хотя например акватории Баренцево и Охотского морей иметь по одну АУГ будет лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
intoxicated писал(а):
Влезет. Все зависит от грамотности исполнения.

Не, не влезет. Вон Горшок 4500, а ПВО не сильно то и круто, для АУГ, тоже и к ФРЕММу относится. Дэринг 8000 тонн, 052с 7000 тонн и это минимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 06 сен 2016, 22:05 
Северный "На островах завершено обустройство четырех военных баз. Начато строительство аэродрома и военного городка на острове Земля Александры. Возводятся военные объекты на островах Котельный, Врангеля, Средний, Новая Земля, на мысе Шмидта и в поселке Алакуртти"
Тихий - На недавней коллегии Министерства обороны РФ глава военного ведомства Сергей Шойгу сообщил, что к 2018 году на Чукотке будет сформирована новая дивизия береговой обороны. Дивизия, как следует из слов министра обороны, станет важным звеном создаваемой единой системы обороны малонаселенных районов побережья страны - от юга Приморья до Кольского полуострова. Скорее всего, войдет в состав Тихоокеанского флота.
Камчатка изначально как бы не обижена вниманием военных .

Уже в этом году на острове Матуа Курильской гряды начнется строительство новой военно-морской базы Тихоокеанского флота, передает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный военный источник.
"Решение о создании на острове военно-морской базы Тихоокеанского флота принято, строительство начнется уже в этом году", - подчеркнул собеседник издания.
Атлантика вряд ли что то можно сделать , в случае военных действий прорваться в Атлантику через два рубежа обороны Норвегия, Англия вряд ли получится , да и действовать в отрыве от снабжения и при отсутствии хоть какой нибудь базы на атлантических побережьях , это гарантировано угробить и людей и технику.
Средиземное - база в Сирии , и как показали практические стрельбы и с Каспия можно достать, ну а с Черного моря тем более .
По факту стремятся отодвинуть зону возможных безнаказанных пусков подальше от людей /промышленности .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 03:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными, а не морскими, авиасоединениями - по морю только доставка грузов-людей - и то пока Турция проливы не закрыла

А вот закроет, то как решать?

а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся :geek:

Цитата:
например акватории Баренцево и Охотского морей иметь по одну АУГ будет лучше.

угу, вместе с парочкой ледоколов, атомных конечно же ;)

Цитата:
Авиабаза Хмейним вблизи Латакии имеет меньшую численность истребительной авиации (приблизительно в 2 раза) чем обычное авиакрыло авианосца класса Китти-Хок. Что было бы если безопасность подобной авиабазы было невозможно гарантировать?

...то тогда в Сирию бы мы не полезли....

но с другой стороны - есть сомнения что палубники способны поддерживать подобный темп авиавылетов - аэрофинишеры потребуют ремонта, как и пепелацы из-за более высоких нагрузок, + с учетом дополнительного пути до суши-обратно кол-во вылетов упадет, как и боевой радиус/нагрузка, ну и оперативность реагирования тоже...в итоге после 2х месяцев работы по 50-70 вылетов/сутки все наши 30-40 палубников потребуют незамедлительного ремонта-ТО - это янки могут подогнать другую АУГ со свежими пилотами на подмену, но не мы...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 05:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
кстати, рекомендую апологетам АУГов почитать Popsicle на а/базе - взгляд на ВМС янки изнутри у него - и он скептически относится к восхвалениям АВ :geek:

- Наш Любимый Флот его (вероятного друга) уже однажды очень сильно переоценил. Очень сильно.

- Абсолютно верно. Да это мощнейший флот, но после LCS и Ф-35 по-моему все вопросы сняты. Это было ВСЕГДА после ВМВ и только усугублялось со временем, начав "разматываться" где-то с начала 1990-ых, когда многие факты стали достоянием общественности ну и сегодня--вот есть то, что есть. Глядя на весь этот цирк с LCS неизбежно хочется задасть вопрос: "Ребята, вы чем там думаете?" Приход Циркона и Х-32 закрывает авианосо-центричность в литторал третьесортных папуасий, ну а если палить пушкой по комарам (даже не по воробьям) нравится--да на здоровье. Пущай себе в Африку ходють, главное чтоб у берегов России не появлялись. Ну щас посмотрим, если Дональд победит (я правда на него тоже не особо рассчитываю--но один пень лучше этой психопатки), глядишь и вменяемость какая-никакая вернётся.

http://forums.airbase.ru/2016/09/t87190 ... .1608.html

- АУГ имеет эшелонированную и очень сильную систему ПВО ( в которой не только "корабли с Иджисом" (которых в АУГ в военное время гораздо больше, чем в мирное), но и Томкэты (были), и ДРЛО, и т.д.).

- А кто-нибудь утверждает, что она слабая? Вопрос стоит о реальных оценках возможностей а не о мифологии. Вот мой первый пост на этом форуме в 2014 году, просто уже не смог молчать по поводу "икспердов":

Ответ на статейку в НВО Никольского

Вот такие "иксперды" в течение последних лет 20+ (за редким исключением) рассказывали всем как "работает" ВМС США. Один, папаша (сйчас в тюрьме сидит), не зная и малейших реалий тех же США полез вообще в конспирологию, другой--с этим имел несчастье не раз "дискутировать"--вообще альтернативную историю ВМС США придумал. Вот так Отклэнсили всё это до такой степени, напропагандировали так, что у людей, которые не знали внутренней кухни, не служили и пр. складывалось впечатление, что имели дело чуть ли не с непобедимым врагом. И в то время как все эти "иксперды", многие из которых и дня в море не бывали, пересказывали американские военно-морские мурзилки в условиях полнейшего коллапса страны, работа продолжалась. А тем не менее скандалы были и ещё какие--вот перепечатка от 1993 года в Вашингтон Пост (не меньше) на смерть Клэнси о том, как Лемановский "сказочник" выходил из себя:

What ticks Tom Clancy off?

Сегодня, когда интернет действительно стал обширным и для людей знающих допуск к фундаментальным вещам, связянными с тактикой, операциями, истории флота, стратегиям и доктринам стал как-никогда лёгким, плюс подошли времена когда и Россия уже давно не СССР--время заняться фактами а не фантазиями и пропагандой, которую распространяли все эти т.н. "исксперды" то ли по недоумию (а многие из них и военного оразования не имеют), то ли по злому умыслу, на гранты.

Да, Флот Америки--это самый мощный флот в мире, но это не значит что он непобедим в определённых условиях, в которых Россия и её возрождающийся флот не просто могут, а должны играть. Самый же неопровержимый факт доктринного тупика авианосо-центричности является лозунг момента в ВМС США: Distributed Lethality. Неизбежный вопрос здесь возникает - если сии АУГи так прямо-таки непобедимы и вообще, работают на тёмной материи и жидком вакууме, то почему такая бешенная спешка по избавлению от этой самой авианосоцентричности, которая выражается и судорожных поисках нормальной ПКР с попытками впихнуть её куда попало, с созданием всяких вундерваффе ПВО, сетей, LCS и пр. А я вам открою секрет--я это постил уже здесь не один раз.
Одна из важнейших страниц современной истории ВМС США, написанная не некими Никольскими или Барабановыми, а ни много, ни мало человеком, который этим флотом командовал не один год и в честь которого назван целый класс футуристичных кораблей. Эта выдержка из мемуаров Элмо Зумвальта должна висеть перед каждым расейским "икспердом", каждый раз когда они собираются выдать некую мудрость о предмете, о котором большинство из них не знает. Есть конечно и классные реальные эксперты в России--мне лично очень нравится Мозговой, но, к сожалению, пока мы все имеем дело с различными как российскими так и зарубежными клонами Клэнси. И вообще, спасибо Naval Post Graduate School в Монтеррее, которая продолжает постить замечательные работы (несекретные) своих слушателей и по тактике и по Теории Исследования Операций--сокровище, позволившее наконец-то начать говорит по-существу и с цифрами на руках а не сферическими конями в вакууме. Победимы АУГи, ещё как победимы и без всякого пафоса--благодаря гению Советских и Российских конструкторов и военных моряков, который нарисовали перспективу, правильную.

http://forums.airbase.ru/2016/08/t87190 ... iya-3.html



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Димитрий писал(а):
Shoehanger писал(а):
Если за интересы, а не количество оленей на километр квадратный, то что за прикол в Сирии происходит?

если за интересы - то это евразия, наш, а не чужой континент - потому задачи решаем сухопутными


Ну так и решали бы вопрос в ключе континентальной державы, строили бы железную дорогу в Дамаск, как Берлин в свое время. Флот зачем мучать?

В пользу маринизма России говорят очевидные вещи:
60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение, главым образом Балтика и Черное море. СССР занимал второе место по количеству морских судов и четвертое по тоннажу.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Гость писал(а):
Авианосец конечно приятно чешет самолюбие , вот только что с ним делать ? Театр вероятных военных действий полуостров Явропа.


А что так, туда пока и без танка пускают, максимум паспорт с визой.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Ну так и решали бы вопрос в ключе континентальной державы, строили бы железную дорогу в Дамаск, как Берлин в свое время. Флот зачем мучать?

уже строят - на Иран 8-) ;) - а также новые шелковые пути через Ср.азию + Севморпуть - и заманиваем этим китайцев на нашу логистику - а то им пиндосы сразу малакский и прочие пролив закроют, если рыпнуться они на тайвань - тут кранты кит.экономике наступят - потому хитромудрые китайские братья заранее об этом думают, за десятилетие вперед :ugeek:

Цитата:
В пользу маринизма России говорят очевидные вещи:
60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение, главым образом Балтика и Черное море. СССР занимал второе место по количеству морских судов и четвертое по тоннажу.

чё вспоминать былое-то, второй раз в одну и ту же реку не войдешь :roll: - вы бы лучше привели цифирки по РФ, сколько по морю завозим-вывозим, особенно экспортных товаров ;) - сразу всё на места встанет ...



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Цитата:
уже строят


Портовой инфраструктуры строят не меньше.

Цитата:
60% внешнеторгового оборота приходится на морское сообщение


Это не былое.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Это не былое.

а пруффы?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 12:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Димитрий писал(а):
а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся

АВ может пройти другими проливами, так, что никто не перекроет границу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Димитрий писал(а):
Цитата:
Это не былое.

а пруффы?


вчера гуглил



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
а что, АВ поможет что ли проливы открыть? или предлагаете его заставить грузы таскать вместо обычных сухогрузов-танкеров-ролкеров?? сомнительное решение, юзать десятилярдовую (если вместе с авиакрылом) посудину там где гражданские суда по 50муе справятся

АВ может пройти другими проливами, так, что никто не перекроет границу.

о как - а кто проливы контролирует, допустим гибралтар? ;)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 45 из 49 [ Сообщений: 1459 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB