Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 49 [ Сообщений: 1444 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2214
Aleksandr писал(а):
Гусары, ни слова про АУГ – при тысячах страниц форумных обсуждений Петя/Батон против АУГ не вижу ни малейшего подобия объяснения, зачем России каким-то образом топить АУГ.

А что с ними делать? Или пусть нас топят?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Ожидание глобального ядерного конфликта - провальная концепция времен холодной войны.
Если посмотреть как действует США (НАТО) на примере Ирака или Югославии, то явно просматривается следующая стратегия:
1. Нанесение ограниченного военного поражения (имеющее деморализующий фактор)
2. Длительное политико-экономическое давление (с целью измотать)
3. Окончательный удар по обессиленному противнику (если он сам до этого не сдастся)

(последовательность актов 1. и 2. может комбинироваться)

Так вот.
Для проведения акта 1. противнику очень даже может понадобится АУГ, а нам - средства поражения оной.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
>Оспорьте тезисы:

>1. В случае любого конфликта руководство РФ не собирается сливать.
Смотря что пониматьь под термином "сливать". Перемирие на невыгодных (пораженческих) для РФ условиях вполне возможно. Собственно на это и будет строится расчет.

>2. Если уж дело дошло до АУГ, у РФ шансов победить без ЯО нету.
В океане - да. А в ближней морской зоне шансы победить есть. По крайней мере над этим стоит работать.

>3. За применением тактического ЯО неминуемо послндует стратегическое.
Согласен с Критиканом.

>4. Кто первым неожиданно начнет масово применять ЯО, тот и победит.
Победа здесь зависит от многих факторов. Да и что в данном случае считать победой - тоже повод для обсуждения...

>5. Амеры всё это понимают.
>6. => ЯО бна всех уровнях будет применено сходу.
>7. => Все планы строятся на этом.
Амерам применение ЯО крайне невыгодно, и они всеми средствами постараются обойтись без оного


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Ну для начала мой сценарий разгрома России (цели те же что и у вас)
Примечаие: сценарий является вымышленным, одним из возможных, любые сходства в названиях стран и территорий - случайными совпадениями

1. Политический кризис в незлэжной Хохляндии достигает предельного уровня. Образуется 2 правительства - одно пророссийское другое проамериканское, между которми начинается гражданская война. РФ и США признают каждая свое правительство, которое в свою очередь проси о помощи. Наши вводят войска в Востока, США вводят АУГ в Черное и (возможно) в Балтийское море, а так же наступают из Польши и Румынии. Кроме этого возможны действия амерского флота с целью нейтрализации наших ПЛАРБ а районах боевого дежурства (подводят к этим районам НК с системами ПРО). И наши и амеры стараются обойтись без ЯО. Однако оставание РФ в обычных вооружениях приводит ряду серьезных поражений и ставит власть РФ перед выбором - применять ЯО или капитулировать. В это время США (возможно через посредника) предлогают прекращение огня и дипломатическое решение проблемы. Наши соглагаются (как на наименьшее зло). При этом вся завоеванная территория де-факто бессрочно остается за амерами.
2. Поражение (фактическое) РФ в данном конфликте приводит к активизации оппозиционных движений различного толка, а так же национал-сепаратистских движений в регионах. Начинаются массовые безпорядки и вооруженные столкновения.
3. Параллельно в мире нагнетается антирусская истерия. Под это дело вводится экономическая блокада России - жители цивилизованного мира готовы потерпеть высокие цены на нефть, ради укрощения всбесившегося русского медведя.

Сценарий из актов 1-3 (возможны повторы с другими регионами) продолжается либо пока РФ не капитулирует, либо пока не будет измотана до невозможности как либо сопротивляться. Тогда будет нанесен решающий, заключительный удар - тут уже возможно ограниченное применение ЯО.

Как видно предотвращение такого сценария будет во многом зависеть от нашей способности вести войну неядерными средствами - в том числе и противостоять АУГ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Кстати, война войной, но не надо забывать о таких мирных задачах, как обеспечене безопасности судоходства и рыболовства (пиратство, разборки с обнаглевшими норвегами и т.п.)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Ну и наконец мое видение концепции и состава флота.

1. ПЛАРБ - 8 шт, поровну на СФ и ТОФ

2. ПЛА - 10-15 шт (будем реалистами), но с максимально расширенными возможностями и нменклатурой оружия. Их задачи - обеспечение БД ПЛАРБ + ограниченные военные операции вдали от РФ. Тоже на СФ и ТОФ поровну.

3. Неатомные ПЛ - 20 шт, по 5 на каждый флот кроме Каспийской флотилии. Основная задача - противодействие АУГ и крупным соединениям кораблей (ПЛ) в ближней морской зоне.

4. АВ (безусловно с ЯЭУ) 1 на СФ 2 на ТОФ. Задачи - операции на большом удалении, обеспечени БД ПЛАРБ, противодействие АУГ на начальном этапе.
АВ может реализовываться как ТАКР (100кт) либо как чистый АВ (70-50кт) - в этом случае он дополнятеся 2-4 крейсерами 10-20кт с АЭУ(чтобы не отставали)

5. Фрегат - основная рабочая лошадка для решения практически всех задач мирного и военного времени. 40шт, по 10шт на каджый флот кроме КФ

6. Корвет - 50 шт, по 10 на каждый флот (включая КФ). Задачи - поражение одиночных (малочисленных) НК и ПЛ в ближней морской зоне.

7. Десантные корабли: 1 УДК на ТОФ, несколько обычных ДК на БФ, ЧФ, КФ

8. Ну и конечно же береговые ПКР и береговая авиация - по всему побережью


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
я же писал:
Примечаие: сценарий является вымышленным, одним из возможных, любые сходства в названиях стран и территорий - случайными совпадениями

так что без обид ))

на остальное отвечу позже...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Злобный Критикан писал(а):
> 2. ПЛА - 10-15 шт (будем реалистами), но с максимально расширенными возможностями и нменклатурой оружия. Их задачи - обеспечение БД ПЛАРБ + ограниченные военные операции вдали от РФ. Тоже на СФ и ТОФ поровну.

- БД одной ПЛАРБ, должны обеспечивать не менее 3-х ПЛА или МЦАПЛ.


Учитывая близость расположения районов патрулирования ПЛАРБ к РФ их БД может обеспечиваться не только ПЛА но и практически всеми из вышеописанных сил флота. Соответственно можно обойтись меньшим числом собственно ПЛА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Aleksandr
Очень рад, что для Украины такой сценарий нереален. (Хотя, вспоминая гражданскую войну, закончившуюся менее 100 лет назад, я бы не стал зарекаться, ни для Украины, ни для России)
ИМХО одна АУГ в Черном море вполне поместится... Ну хорошо, не АУГ, а соединение кораблей с томагавками. Легче..?
Но дело даже не в этом.
Даже если подобный сценарий будет проходить в Средней Азии, у амеровской АУГ будет работа - подавление наших ПЛАРБ средствами ПРО. Ну а нам, следовательно, придется ей противодействовать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Почему никто не хочет применять ЯО (массированно).
Потому что это самоубийственно для обоих сторон.
Ответно-встречного удара ни одной из сторон не избежать (надеюсь), а удар будет разрушителен для инфраструктуры страны. (Для амеров - по крайней мере нанесет ущерб, превышающий любые экономические выгоды победы, что принципиально важно)
А между неминуемой и возможной смертью, обычно выбирают последнее.
(насчет примера с рекетирами - большинство торгашей им все таки платило)

ПС. Амерам применение ЯО невыгодно еще и потому что последующее освоение захваченных ресурсов будет осложненно разрушенной ифраструктурой + экологической обстановкой


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Aleksandr писал(а):
axl писал(а):
Ну и наконец мое видение концепции и состава флота.


А теперь скажите, сколько это проживет в войне против всего флота США, сконцентрированого только против ТФ и СФ и авиации с европейских аеродромов.
Какие задачи кроме "прикрывания баз" решит флот при подавляющем превосходстве противника?
На сколько он реалистичен? Ведь ваш флот на много дороже чем мой.


1. Количество ПЛАРБ у нас одинаковое.
2. Не думаю что 15 многоцелевых АПЛ + 20 ДПЛ будут дороже 50 максимльно-упрощенных
3. АВ у меня больше (3 против 2), но у Вас не решается задача противодействия ПРО морского базирования (включая ПРО на самолетах палубной авиации). Так что полюбому 3 АУГ: одна прикрывает ПЛАРБ СФ, одна ТОФ, одна в резерве + военные операции на большом удалении.
4. Количество фрегатов и корветов определяется активностью РФ в невоенное время. Кроме большой воны с НАТО есть и другие задачи..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Перенесу вопрос сюда.

У меня вопрос, а есть какая классификация лодок ? А то сегодня решил мозг потренировать да написать .... получилось что то на подобии (по мере убывания размеров):

1) Стратегический ядерный ракетоносец
2) Ударная с КР
3) Торпедная лодка охотник
4) Универсальная ДПЛ
5) Сверх малая для х/з чего

Вы эт сина не ругайтесь бо не в теме подскажите как оно в действительности, хотелось бы услышить про "оптимальный" тонаж для каждого класса :oops:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
Забыл еще лодку для спецопераций, «Лошарик» например.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
paralay писал(а):
Забыл еще лодку для спецопераций, «Лошарик» например.


А эта не подойдёт :arrow: 5) Сверх малая для х/з чего :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Aleksandr писал(а):
Какова цель войны России и США?
Цель есть только у США: окончательно и бесповоротно превратить Росию в свой сырьевой придаток, ликвидировав её армию как явление, поставив свою администрацию и введя окупационные войска (Европа, Польша... - хватит). Перемирие на каких условиях вы предлагаете?
Как все начнется?
США перебрасываес свои ВВС в европу и Японию, подтягивает НК и ПЛ. Россия это всё видит. Что предложите делать? Собирать заседание ООН? Сдаваться? Ясно, что необходимо нанести удар КР со СБЧ по европейским аеродромам и топить ракетами со СБЧ корабли (щас не 80-е: без них - бесполезно). Амеры по вашему ответят неядерно? А по чем - штабам, узлам связи = городам. Потом дойдет до ударов по заводам, потом по городам.
Вспомните "битву за англию". По другому не будет.

Вобще то это в "сценарии 3МВ".
Вы изложите свою концепцию флота исходя из задач в неядерном конфликте и скажите, зачем топить АВ.

Вы это серьезно - цель США побить нас в войне и никак иначе? Сами будут в развалинах, да нас еще кормить? Помилуйте, батенька, есть же другие пути-дороги, Даллеса вспомните!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9185
Откуда: Нижний Новгород
10V писал(а):
А эта не подойдёт :arrow: 5) Сверх малая для х/з чего :roll:

А Пиранья?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
10V
А классификация интересует в Российских или мировых масштабах?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
А разве я в соседней ветке не ответил?

Сокращения на левой стороне- всего-лишь обозначают какие аббревиатуры российского ВМФ к какому типу подлодок соответствуют. На правой стороне - какие тактические литеры они получают сегодня

ПЛАРБ, РПКСН, ТАПКР - атомная подводная ракета с баллистическими ракетами. ("К" - крейсерская и "ТК"-тяжелый крейсер)
ПЛАРК - атомная подводная лодка с крылатыми ракетами ("К")
ПЛАТ - ракето-торпедная атомная подводная лодка ("Б" - большая и "К") - сегодня фактически ударная АПЛ или многоцелевая АПЛ
ТАПЛ - транспортная атомная подводная лодка
- атомная подводная лодка специального назначения ("БС" - болъшая специалъная и "КС")

- дизель-электрическя подводная лодка с баллистическими ракетами ("К")
- дизелъ-электрическая лодка с крылатыми ракетами ("К")
- ракетно-торпедная дизель-электрическя лодка ("Б", "С" - средняя и "М" - малая)
- дизелъ-электрическя подводная лодка специалъного назначения ("БС", "СС", "МС" или "МЛ" - точно не помню)

Поправьте, если чего забыл...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Мне интересна и та и другая :) я так сказать просвещаюсь, бо совсем не в теме :oops: решил разобраться.

Может где есть табличка какая сравнительная ? Буду очень благодарен.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Deep Blue Sea

Это лишь часть интересующего материала, хотелось бы подробнее например какое водоизмещение, размерность, скорость, вооружение и т.д у ПЛАРБ, РПКСН, ТАПКР. По стольным в том же плане :roll: . Я не слишком жадный ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
10V писал(а):
Deep Blue Sea

Это лишь часть интересующего материала, хотелось бы подробнее например какое водоизмещение, размерность, скорость, вооружение и т.д у ПЛАРБ, РПКСН, ТАПКР. По стольным в том же плане :roll: . Я не слишком жадный ?


Не понял... Если нужна полная классификация в т.ч. по размерностям и т.д., то в отличие от авиатехники нет возможности лодки классифицировать по размерам. Габариты корабля определяются только их вооружением и силовой установки. с ЭУ начинается первая ступень классификации: АЭУ или неатомная ЭУ. Это самое важное. Нет АПЛ меньше 2000 тонн, как нет и НАПЛ больше 4000 т. Грубая классификация есть. В АПЛ делть дальше на подтипы ЭУ смысла не имеет так как по боевым возможностям они все примерно одинаковы, а вот НАПЛ можно еще поделить на дизель-электрические, замкнутого цикла, электрохимические и парогазотурбинные. Они определяют боевые возможности лодки как то скорость и, прежде всего, автномность... Помимо этого, неатомные подлодки можно делить на "малые", "средние" и "большие" - так как в отличие от АПЛ, НАПЛ можно строить в каких угодно размерностях с заметно отличающимися боевыми возможностями.

Второе, что определяет габариты лодки - это ее оружие. Не будет гигантских ударников или маленьких ПЛАРБ. Т.е. делим на носители БР, КР или торпедного оружия. БРб скорее всегоб никогда не найдут места на многоцелевых лодках по причинам, названным выше. А вот КР и ракето-торпедное оружие можно совместить, что и делается с момента существования "USS Providence" (кстати, небольшое лирическое отступление - первоначальный вариант размещенияя топориков на "Лосах" предусматривал ШПУ за рубкой... 60-е годы, да? Ничего не наапоминает? :-) ) Значит дополнительные группы для классификации: ПЛАРБ и МЦАПЛ.

Остаток можно приписать типу специальных ПЛ с различием ЭУ: атомная/неатомная...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не понял... Если нужна полная классификация в т.ч. по размерностям и т.д., то в отличие от авиатехники нет возможности лодки классифицировать по размерам. Габариты корабля определяются только их вооружением и силовой установки.


Уже лучше, я то не в курсе :oops: а давайте по вооружению классифицируем. Я так понимаю самые большие это с баллистическим ракетами затем с крылатыми потом торпедные атомные за ними торпедные дизельные ... я правильно рассуждаю ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Правильно, но не совсем. ПЛАРБ самые большие. ПЛАРК как специализированные под КР с дальнобойными ПКР существуют с середины 60-х только в советском флоте. Американцы отказались от своих ПЛАРК с ПКР "Регулус" очень давно. Все остальные типы МЦАПЛ и ДЭПЛ, теоретически могут нести малокалиберные ПКР, СКР, а с недавнего времени даже ЗУР вне зависимости от наличия шахтных ПУ.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Deep Blue Sea

Такс про ЗУР хочится подробностей, картинки то я видел, а вот как в реале дело ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Полифемом я пока не интересовался. Если когда-нибудь кто-нить от Thyssen Krupp Marine Systems или Atlas Electronics у нас в гостях будет, спрошу...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Поставим вопрос по другому: на каком расстоянии и на какой высоте ПЛ может обнаружить вертолет с помощью ГПБА ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
А кто видел картинку где ПЛ ЗУР применяет, где то тут была, не могу найти :(



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
Deep Blue Sea писал(а):
Правильно, но не совсем. ПЛАРБ самые большие. ПЛАРК как специализированные под КР с дальнобойными ПКР существуют с середины 60-х только в советском флоте. Американцы отказались от своих ПЛАРК с ПКР "Регулус" очень давно. Все остальные типы МЦАПЛ и ДЭПЛ, теоретически могут нести малокалиберные ПКР, СКР, а с недавнего времени даже ЗУР вне зависимости от наличия шахтных ПУ.


Насколько оправдано наличие в строю ПЛАРК ? Их цели и задачи ?

Ещё вопрос, а каково оптимальное вооружение ПЛАБР, ПЛАКР и МЦАПЛ ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20506
Откуда: Смолевичи
И так небольшой классификатор, сильно не ругайте :oops: я в вопросе тока начинаю разбираться. Лодки идут "от большой к меньшей". Водоизмещение и скорость даны подводные.


1) ПЛАРБ

Основное вооружение 20 МБР тяжелого класса (например Булава), вспомогательное 4 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для ракетно-ядерного сдерживания. Водоизмещение порядка 30 000 тонн , скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 941.

2) ПЛАКР

Основное вооружение 30 КР типа 3М + 8 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для борьбы с надводными кораблями и нанесения ударов по «объектовым» целям на суши. Водоизмещение порядка 10 000 тонн, скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 949.

3) МЦАПЛ

Основное вооружение 6 носовых и 2 кормовых ТА. Боюсь «кортик» не влезет, поэтому в качестве ПВО наверно только «иглы».Предназначена для борьбы с подводными лодками и корабельными группировками противника, осуществления постановки мин, ведения разведки и сопровождении своих надводных сил (авиа несущие группировки, отдельно действующие крейсера). Водоизмещение порядка 3 300 тонн (хочется поменьше, а вот влезет ли всё в «по меньше»), скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 671, внешне приближаясь к Пр 1710.

4) ДПЛ
Основное вооружение 8 КР типа 3М + 4 носовых ТА. В ПВО лишь «иглы» можно взять, тут с местам и так проблемы. Предназначена для действий во «внутренних» морях и т.п. решает задачи сходные с таковыми у МЦАПЛ. Водоизмещение порядка 1 100 тон, скорость 20 узлов . Конструктивно напоминает НАПЛ «Амур 950».

5) МДПЛ

Основное вооружение пара ТА. Задачи толком не ясны, но это все возможные спец операции (диверсионно-разведывательного характера). Водоизмещение тонн 300, скорость 20 узлов. Конструктивно напоминает Пр 865.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Концепция флота
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1636
Откуда: Гамбург
Честно говоря, классификатор нр особо рифмуется.

10V писал(а):
1) ПЛАБР
Основное вооружение 20 МБР тяжелого класса (например Булава), вспомогательное 4 носовых и 2 кормовых ТА. Возможно что нить зенитное, тот же убираемый «кортик». Предназначена для ракетно-ядерного сдерживания. Водоизмещение порядка 30 000 тонн , скорость 30 узлов. Конструктивно напоминает Пр 941.


20 МБР ныжелого класса. Во-первых мы не имеем реалъных подсчетов для оптимального количества МБР на борту. Точнее имеем, но не настолъко точные как хотелось бы: не имеет смысла размещать на борту менее 12 и более 24 БР на борту.
Во-вторых, МБР -Межконтиненталъная БР (если бы имелась ввиду просто морская БР в принципе, то это назыбалось бы БРПЛ или SLBM)по определению "тыжелые" - меньше, чем в 30 тонн их запихнуть невозможно.
Правда, на фоне обсуждения в перспективных лодках все обсуждаем контейнерную нагрузку. ИМХО совать на ПЛАРБ что-то кроме БР не следует, но сделать универсальную ПУ под межконтинентальные БР и БРПЛ средней далъности вроде Д-11 очень стоит. Дело в том, что если бы Россия жила в реальности без договоров СНВ, то средние БР были бы идеальным оружием обороны против атаки со стороны моря. США панически боится их до сих пор, так как не научились с ними бороться (почему Д-11 и попал под сокращение через СНВ-2) и так ка знают, что ими эффективнее любой ПКР можно остановитъ любую АУГ. Китайцы обе этих истины тоже знают, потуму, не подлежа никаким договорам, форсируют собственные работы по подобной тематике.

Забудь, наконец, про кормовые ТА. Ты их просто в обводы кормы как-следует не впишешь. Маневренность современных торпед позволяет обстреливатъ кормовую полусферу и из носовых ТА даже в ближнем бою. Даже в старые времена КТА использовались исключительно для самообороны. Сейчас это может обеспечить связка "Пакетов" в поперечных траверзных ПУ - как по торпедам противинка, так и по самому противнику. Одновременно выигрывается время длы применения основного оружия из НТА. Еще штук шесть-восемь ПУ противоторпед обеспечат гораздо более выскую скорострельность, чем два классических КТА.

ЗРК на подлоке все еще неоднозначный вопрос и целесообразность я для себя окончательно еще не решил. В любом случае нельзы применятъ ничего, что работает только в надводном положении - кортик в топку. Если ставить, то ЗРК подводного старта в вертикалъных ПУ. Такой проект был для транспортных ПЛ - ЗРК "Меч". Больше о нем ничего не известно

Насчет архитектуры. Единственное, что реально дает многокорпусная архитектура как на 941, это достаточный запас водоизмещения для ношения динозавров вроде Д-19. Еще это несколько увеличивает живучесть лодки ("Курск" невозможен) и при желании позволяет сравнительно легко устроить контейнерную нагрузку как в соседней ветке. Звучит хорошо...

Минусы - зачем нам контейнерная нагрузка на ПЛАРБ, раз мы решили не оснащать ее в конечном итоге ничем, кроме БР. БР мы хотим каждую в своей прочной шахте-капсуле, так как по минимум двухкратному опыту взрыва ракеты в шахте на двух разных проектах мы знаем, что так надежнее...
Катамаран сам по себе ведет к значительному росту проницаемых объемов и водоизмещения - получаем очередной водовоз. На "Акуле" это было жизненно важно, так как иначе без большого запаса водоизмещения и без возможности "встать на ципочки" минимализировав осадку она не проходила в сыществующих скалистых фарватерах баз. Но "Акула" получила такую осадку из-за 20 БР по 90 тонн. Мы хотим тащить 20 БР по максимум 40-45 тонн. "Катамаран" не годится иначе получем рост водоизмещения как самоцель. 30 килотонн тоже много. Это на 6 килотонн больше, чем "Огайо" с 24 БР по 47 тонн ЕМНИП. Водоизмещение как у "Юрика" под 24 кт - вполне достаточно - каждая лишняя тонна увеличивает заметность стратега. Каждый лишний метр увеличивает скорость, но снижает маневренность.

30 узлов слишком много. От торпед ему на этой скорости не уйти, маневренность генетически мала, а вот шум возрастает экспоненционально и глушит свою же акустику. 25 уз за глаза. Опять же Потребная мощность ГЭУ растет в третей степени от скорости, так что экономим кучу воодоизмещения на менее габаритной энергетике...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 49 [ Сообщений: 1444 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB