Текущее время: 29 мар 2024, 10:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 09:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
:mrgreen:
Цитата:
"Идеальный русский флот"

Изображение
или вот
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Не, было же уже:

phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=PQJvsj49CQo



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 03:54 


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 05:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
Я думаю самым важным компонентом нашего флота помимо ПЛАРБ должны стать ЭМ, оснащенные морской версией будущей системы ПРО/ПВО С-500 – то есть по сути вторым компонентом СЯС, способным снизить ущерб от первого удара МБР и увеличить силу ответного. Ну и прикрытие всего флота и частично территории страны от авиации и кр. ракет противника (само собой речь идет от авиации и ракетах морского базирования).

А для живучести таких кораблей им понадобится и полноценное УРО и ПЛО, но упор надо делать именно на систему ПВО/ПРО сверхбольшой дальности. В итоге получится универсальный ракетный эсминец, способный решать другие задачи.

Ну и очевидная невозможность тех же 22350 нести большой боекомплект ракет ПВО/ПРО дальнего действия – сама по себе причина строить ЭМ, даже если ударных возможностей фрегатов считать достаточными для наших задач.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 08:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
ПЛАРБ и ЭМ - это тупик. Флот должен быть сбалансированным и дифференцированным. Возможности налогоплательщиков оплачивать всё это многообразие тоже не беспредельны, другое дело - перековать Пелорусы Майбахи Мерседесы, а может и до VW дойдёт, на Орланы



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 17:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1112
Shoehanger писал(а):
ПЛАРБ и ЭМ - это тупик. Флот должен быть сбалансированным и дифференцированным. Возможности налогоплательщиков оплачивать всё это многообразие тоже не беспредельны, другое дело - перековать Пелорусы Майбахи Мерседесы, а может и до VW дойдёт, на Орланы


Этот тупик - основа ядерного сдерживания, как и наземные МБР. Все остальное – вторично, хоть и нужно.



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Это ерунда! Задачи МСЯС решаются комплексно. Иначе проще и дешевле Тополя на пирсы выкатить.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 19:29 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
Считаю что концепция сместилась в наступательную.
Нам нужны корабли больше подходящие к наступательным действием. Вот почему. Я считаю что американцы будут загонять нас в стояло ими определяемое. Начнут с уничтожения наших союзников за океаном. Эта по моему они и делают в Сирии.
Или около наших границ 08.08.08. Чужими или своими руками.
Поэтому в первую очередь флот делим на океанский и морской. Шире используем дизельные подлотки на морях.
Потому МРК в будущем полностью замениться корветами и фрегатами. Для боевых действий на море или перекрытия десантных сил. Т.к МРК для прикрытие слабоват.
То-есть будет переход к универсальным кораблям корвет фрегат. Полный уход от москитного флота как при СССР.
На океанских просторах место поделят лидер( ракетный разрушитель, линкор) и авианосец.
Т.к я думаю мы может дойти до открытой агрессии блока НАТО против нашего союзника в океане или наших интересов. Т.к долго расписываться в своей невозможность с нами что-то сделать они не будут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 21:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Для боевых действий на море или перекрытия десантных сил.

не очень понял, куда будет десантироваться десант и против кого воевать? :?
Цитата:
Т.к я думаю мы может дойти до открытой агрессии блока НАТО против нашего союзника в океане

открытая война НАТО против России будет однозначно термоядерной. Сначала они немного попытаются нас взять на испуг и бросят пару томагавков, мы в ответ потопим пару американских авианосцев и взорвём весь Норфолк, америкосы захотят отыграться - и понеслась. Короче соблазн применить ядерное оружие будет слишком велик, не для того его делали чтобы не жахнуть наконец :roll:

А очередная гонка вооружений "построить больше корабликов" тупизм доядерной эры. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Денис123 писал(а):
Начнут с уничтожения наших союзников за океаном.
А, что такие есть? кажись нема таких.
Денис123 писал(а):
Поэтому в первую очередь флот делим на океанский и морской
:shock:
Денис123 писал(а):
Шире используем дизельные подлотки на морях.
на каких морях и зачем? Для океана все равно нужен атомоход.
Денис123 писал(а):
То-есть будет переход к универсальным кораблям корвет фрегат.
Вообще то он уже начался, с момента строительства корветов пр 20380 и фрегатов пр 22350.
Денис123 писал(а):
лидер( ракетный разрушитель, линкор)
А зачем именно линкор? Ну побойтесь бога, какой Линкор? ЭМ или правильней сказать универсальный корабль океанской зоны, должен включать в данном случае, основную возможность как обеспечение ПВО корабельного соединения, прежде всего АВ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Денис123 писал(а):
Т.к я думаю мы может дойти до открытой агрессии блока НАТО против нашего союзника в океане или наших интересов.
Да нет у нас таких союзников, что РФ за них на себе тельняшку так порвала. Если говорить о общей возможности военной, прямой конфронтации с НАТО, без применения ЯО, то там тоже, такой чудо флот не нужен. Достаточно иметь адекватное количество ЭМ на подобии китайского 052D.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:20 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
user77
не очень понял, куда будет десантироваться десант и против кого воевать?
Например в Поти в 08.08.08 или Батуми. Будете опять МРК ставить. Если у противника что-то по сильнее советских корыт будет и авиация по сильнее.
открытая война НАТО против России будет однозначно термоядерной. Сначала они немного попытаются нас взять на испуг и бросят пару томагавков, мы в ответ потопим пару американских авианосцев и взорвём весь Норфолк, америкосы захотят отыграться - и понеслась. Короче соблазн применить ядерное оружие будет слишком велик, не для того его делали чтобы не жахнуть наконец
Почему термоядерной. Локальные конфликт на море. С НАТО. Например завтра их эскадра встанет у берегов Сирии и начнёт задерживать наши БДК.
Вы будите применять ядерное оружие, если вам БДК утопят или утрётесь. Скорее всего утрётесь т.к оно и у них есть. А надо чтобы утёрлись они не досчитавшись эскадры. Хватит толкать мемы про ядерную войну. Мелкие и не очень войны не когда не были поводом для применение ядерного оружие. Не в какой форме. Просто один получал и утирался.
А очередная гонка вооружений "построить больше корабликов" тупизм доядерной эры.
Дело не в корабликах а в задаче. Т.к её без кораблей решить не возможна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Денис123,
Цитата:
Если у противника что-то по сильнее советских корыт

это ты сейчас что назвал советским корытом? Крейсер "Москва"? :evil:

Приведи пожалуйста пример такого противника. НАТО не предлагать, любая локальная война с НАТО гарантированно переходит в мировой ядерный апокалипсис. Иначе ни одна из сторон в локальном конфликте не победит, т.к. постепенно обе стороны будут привлекать всё более и более тяжелые вооружения вплоть до тактических а потом и стратегических ядерных ракет.

Цитата:
Например завтра их эскадра встанет у берегов Сирии и начнёт задерживать наши БДК.
Вы будите применять ядерное оружие, если вам БДК утопят или утрётесь. Скорее всего утрётесь т.к оно и у них есть. А надо чтобы утёрлись они не досчитавшись эскадры.

бред какой-то. Ну потопят они БДК, ну мы потопим в ответ 2-3 их авианосца и пару атомных подлодок. На этом америкосы утрутся, ибо ядерный конфликт им не нужен. Если не утрутся - сотрём с лица земли всю базу Норфолк и заодно их основной космодром на мысе Канаверал. Если опять не утрутся - еще что-нибудь взорвём им, какую-нибудь АЭС например. И будем взрывать до тех пор, пока не утрутся :)
Возражения есть? Или ты думаешь, что у нас рука дрогнет ответить на явную военную агрессию? :) Не дрогнет. Америкашки это знают, потому до сих пор и не потопили ни одного российского БДК. А их уже с начала сирийского конфликта в Сирию сходило 112 рейсов. 8-)
Цитата:
Мелкие и не очень войны не когда не были поводом для применение ядерного оружие. Не в какой форме. Просто один получал и утирался.

между ядерными сверхдержавами еще не было ни одного локального конфликта. Американцы очень боялись даже случайно потопить хотя бы один советский кораблик не потому что опасались потерпеть поражение на море (флот НАТО всегда был в несколько раз сильнее советского), а из-за того, что боялись ответной ядерной ракеты, хотя бы одной. Ядерное оружие - это очень хорошее противоядие против локальных конфликтов и против желания слишком борзых пацанов что-нибудь отжать в надежде, что противник утрется. ;)

Цитата:
Дело не в корабликах а в задаче. Т.к её без кораблей решить не возможна.

ты так и не привёл ни одного примера подобной задачи. Детский лепет про неядерную войну с НАТО не интересует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:44 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
Евгений 11
А, что такие есть? кажись нема таких.
Появятся, если будем над этим работать.
:shock:
По значению. Или Москву пошлём за МРК гоняться?
на каких морях и зачем? Для океана все равно нужен атомоход.
Чёрном, Баренцевом и т.д. Не нужен. Он имеет свои плюся но и минусы.
Вообще то он уже начался, с момента строительства корветов пр 20380 и фрегатов пр 22350.
Я вижу.
А зачем именно линкор? Ну побойтесь бога, какой Линкор? ЭМ или правильней сказать универсальный корабль океанской зоны, должен включать в данном случае, основную возможность как обеспечение ПВО корабельного соединения, прежде всего АВ.
В класическом понимании с арудийными башнями не нужен. В современно да. Пво вы можите и истребителями с авионосца обеспечивать. А на кораблях оставить зенитки и ракеты среднего радиуса. Всё зависит от задачи и противника.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:55 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
user77

это ты сейчас что назвал советским корытом? Крейсер "Москва"? :evil:
Корытами я назвал сборную солянку Грузинских ВМС до войны.
Приведи пожалуйста пример такого противника. НАТО не предлагать, любая локальная война с НАТО гарантированно переходит в мировой ядерный апокалипсис. Иначе ни одна из сторон в локальном конфликте не победит, т.к. постепенно обе стороны будут привлекать всё более и более тяжелые вооружения вплоть до тактических а потом и стратегических ядерных ракет.
Нет один утрётся и потеряет корабли. Второй то-же что-то потеряет но и приобретёт.
бред какой-то. Ну потопят они БДК, ну мы потопим в ответ 2-3 их авианосца и пару атомных подлодок. На этом америкосы утрутся, ибо ядерный конфликт им не нужен. Если не утрутся - сотрём с лица земли всю базу Норфолк и заодно их основной космодром на мысе Канаверал. Если опять не утрутся - еще что-нибудь взорвём им, какую-нибудь АЭС например. И будем взрывать до тех пор, пока не утрутся :)
Возражения есть? Или ты думаешь, что у нас рука дрогнет ответить на явную военную агрессию? :) Не дрогнет. Америкашки это знают, потому до сих пор и не потопили ни одного российского БДК. А их уже с начала сирийского конфликта в Сирию сходило 112 рейсов. 8-)

Вот именно и ты утрёшся по тем-же причинам, если бдк завалят. Тебе будут рассказывать что ракеты вышла по неисправности. Докажи обратное, если сможешь.
Странно. Прямо пишешь что потопим 2-3 авианосца. А до этого говорил что нельзя трогать. Так можно или нельзя?
А то. Настрелял и лодки и авианосцы, базы. По АЭС накинул. А зачем про ядерную войну до этого написал?
Тогда какая разница амерский авианосец на дно отправить или французский.
между ядерными сверхдержавами еще не было ни одного локального конфликта. Американцы очень боялись даже случайно потопить хотя бы один советский кораблик не потому что опасались потерпеть поражение на море (флот НАТО всегда был в несколько раз сильнее советского), а из-за того, что боялись ответной ядерной ракеты, хотя бы одной. Ядерное оружие - это очень хорошее противоядие против локальных конфликтов и против желания слишком борзых пацанов что-нибудь отжать в надежде, что противник утрется. ;)
Кого они бояться?
http://www.youtube.com/watch?v=SL6gbEA1zhQ
Чё-то не видна.
ты так и не привёл ни одного примера подобной задачи. Детский лепет про неядерную войну с НАТО не интересует.
Я тебе привёл. Твой БДК раком поставили и улыбнулись.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Денис123 писал(а):
Появятся, если будем над этим работать.
А оно нам надо? Это не союзники могут быть, а геморрой. Сколько про СССР, Африку и т.д. кормили?, А толку ноль. Ну да ладно.
Денис123 писал(а):
По значению. Или Москву пошлём за МРК гоняться?
Зачем? Мелочь и самолеты, а то и вертолеты передавят, а также корветы и фрегаты, которые в том или ином виде, будут присутствовать на любом флоте.
Денис123 писал(а):
Для океана все равно нужен атомоход.
Чёрном, Баренцевом и т.д.
Это не Океан, там штатные бригады кораблей должны работать тех флотов, в первую очередь фрегаты.
Денис123 писал(а):
Не нужен. Он имеет свои плюся но и минусы.
Нужен, как минимум в связи с тем, что РФ не располагает нужными газовыми турбинами, а также потому, что ЭМ имеют тенденцию к росту.
Денис123 писал(а):
А на кораблях оставить зенитки и ракеты среднего радиуса. Всё зависит от задачи и противника.
А если истребителей нет? Да и самому АВ требуется прикрытие во время перехода, когда его самолеты на палубе. Не обойтись без дальней зоны никак.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 15:40 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
Евгений 11
А оно нам надо? Это не союзники могут быть, а геморрой. Сколько про СССР, Африку и т.д. кормили?, А толку ноль. Ну да ладно.
Например базы МТО нужны? Продвигать конвертацию рубля в других странах?
Кто с вами будет договариваться. Если за эта можно демократическую бомбардировку отхватить. Нам нужна продвигать свои интересы а они требуют военных гарантий.
При СССР нас пользовали ва все щели. Т,к внешняя политика полностью определялась идеологией. Всё что мешало ей убиралось. Поэтому каждый негр кричащий о коммунизме считался своим.
Это не Океан, там штатные бригады кораблей должны работать тех флотов, в первую очередь фрегаты.
То-же не спорю.
Нужен, как минимум в связи с тем, что РФ не располагает нужными газовыми турбинами, а также потому, что ЭМ имеют тенденцию к росту.
Нет, как раз на оборот. Возьмите водоизмещение линкора или крейсера 2 мировой и водоизмещение Москвы или Петра Великого. И что, он на стапеле стоит что-ли.
А если истребителей нет? Да и самому АВ требуется прикрытие во время перехода, когда его самолеты на палубе. Не обойтись без дальней зоны никак.
У АВ есть свои недостатка. Но эта не отменяет его достоинств. А если в корабль в котором дальнобойные зенитные ракеты утонул, что делать. Также ставя туда ракеты ЗРК вы уменьшайте его ударные возможности против кораблей противника. Что важнее?
Поэтому я и написал что эта зависит от противника и состава сил вашей эскадры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Денис123 писал(а):
Например базы МТО нужны?
Что бы говорить о базах МТО нужно сначала иметь флот. А с этим пока проблемы.
Денис123 писал(а):
Нам нужна продвигать свои интересы а они требуют военных гарантий.
Нам до таких интересов еще расти и расти.
Денис123 писал(а):
Нет, как раз на оборот. Возьмите водоизмещение линкора или крейсера 2 мировой и водоизмещение Москвы или Петра Великого. И что, он на стапеле стоит что-ли.
Вы не поняли, в России на данный момент нет турбин даже для фрегатов,о чем еще тогда в области газовых турбин для более крупных кораблей можно говорить?
Денис123 писал(а):
А если в корабль в котором дальнобойные зенитные ракеты утонул, что делать.
А, что он там один что ли должен быть? Кажется в американских АУГ, ЭМ несколько штук сразу используется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 17:02 

Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 13:45
Сообщений: 120
Евгений 11
Что бы говорить о базах МТО нужно сначала иметь флот. А с этим пока проблемы.
Нет, нужны задачи. Под которые строится флот и ставиться военно- политический зонтик для баз МТО в других странах.
Нам до таких интересов еще расти и расти.
Почему, мы вполне выросли. Если Обама нас порвать всё рвётся.
"Летаешь значит растёшь, бросаешь значит уже вырос."
Раньше нас бросали, теперь мы неплохо кидаем.
Вы не поняли, в России на данный момент нет турбин даже для фрегатов,о чем еще тогда в области газовых турбин для более крупных кораблей можно говорить?
Нужна не говорить а делать. Сколько нужна столько и делать
А, что он там один что ли должен быть? Кажется в американских АУГ, ЭМ несколько штук сразу используется.
Мы можем приказывать американской АУГ или кораблям её прикрытия?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Цитата:
фрегатов,о чем еще тогда в области газовых турбин для более крупных кораблей можно говорить?


Как интересно масштабируете



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Денис123 писал(а):
Нужна не говорить а делать. Сколько нужна столько и делать
Ну это же все равно не за раз.
Денис123 писал(а):
очему, мы вполне выросли. Если Обама нас порвать всё рвётся.
"Летаешь значит растёшь, бросаешь значит уже вырос."
Раньше нас бросали, теперь мы неплохо кидаем.
Пока это говорильня.
Где вы хотите задействовать большой океанский флот, для неких задач? да и сами бы задачи неплохо бы обозначить.
Денис123 писал(а):
Мы можем приказывать американской АУГ или кораблям её прикрытия
?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Shoehanger писал(а):
Как интересно масштабируете
Да не особо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 00:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
Американский аналог (LM 2500) - один в классе вдзм от 2300 (LCS) до 14500 (Zumwalt) тонн. То есть покрывает ряд от корвета до крейсера. А Вы говорите ;)



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB