Текущее время: 29 мар 2024, 09:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
Вовсе не факт. Зависит от того, какая будет война, какого размаха, с какими целями. И даже если применит, то ядерной оружие бывает разное и применяется по-разному. ........А если мы боремся с США за влияние в какой-нибудь гондурасовщине - это не стоит того, чтобы сжигать обоюдно Москву и Вашингтон.

Никто и никогда в серьез возможность не ядерной войны между РФ (СССР) и США не обсуждал. Страны такого масштаба не могут себе позволить ничем не прикрытое военное поражение. Можете представить, что США умоется, если ее флот переживет второй Перл-Харбор? Страна в попытке не допустить военное поражение будет втягивать в конфликт новые и новые силы. Первое же применение специального боеприпаса, вызовет "эффект домино" в котором будут стремится любой ценой уничтожить противника ДО того как он применит все свои ядреные боеприпасы.

В случае борьбы за сферы влияния в гондурасе, прямое участие одной стороны, автоматически лишает другую на возможность прямого участия в конфликте, из за угрозы 3 мировой. Думается что в борьбе за сферы влияния, прямое участие в конфликте как раз является свидетельством того, что в противном случае борьба была бы проиграна. Прямого участия в локальном конфликте у черта на куличках, РФ следует любой ценой избигать- Чечню/Афган за морями не потянем. Прямое участие в конфликте является не выгодным потому, что противник имеет возможность поставлять оружие и боеприпасы "повстанцам" и дешево вести войну чужими руками.

А при подобном способе действий, на первый план как раз выходят эскортные корабли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
Потому что судостроение - это не только верфи. Это десятки связанных с ними отраслей промышленности. Это КБ и НИИ. Это научные школы. Это специальные учебные заеведения.
Всё это содержать только ради военного флота очень дорого.

Но ведь оружейные КБ содержим только ради флота? А остальное, что в эскортный корабль нельзя воткнуть финские дизеля? Или французам заказать разработку линейки более перспективных дизель-электрических установок для фрегатов, корветов, сторожевиков? А количество "корпусных" КБ сократить и корпуса проектировать сразу на все семейство боевых кораблей разом, одинаковые.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 18:57 
marketgarden писал(а):
Конвенциональные (тому кто придумал это слово, сейчас очень икается) флоты стран Европы, как раз в основе надводных сил, имеют эскортные и патрульные корабли.
Основное предназначение которых у нас, должно быть прикрытие районов патрулирования ПЛАРБ, и патрулирование экономической зоны. Против не сильных и размытых, фрегаты корветы и патрульные корабли как раз само то.
Их важнейшие характеристики это дальность и автономность (даже в ущерб ударному ракетному оружию), которые и позволят патрулировать продолжительное время, и дотянуться до районов действия пиратов. Соотвественно к чему эсминцы (почти срослись с крейсерами) крейсера и авианосцы?

1. Посему и считаю, что надо соотвественно ПЛАРБ совершенствовать - многофункциональные эскортные корабли освободятся.
2. Все же в противопопуасных БД ядром соединения эскортный корапь быть не может - в самом экономичном случае - что-то типа Авалона. Далее - Мистраль или его аналог. Макс - АВ.
3. По ЭМ - отдельный вопрос - их, вроде как проектируют под стратегические задачи и задачи крупного конфликта с противником, имеющим технологии БР как корабли ПРО.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 20:33 

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 318
marketgarden писал(а):
http://infernet79.livejournal.com/24808.html Вполне здравые рассуждения по началу, а потом понеслась: "флот открытого моря", "русская интервенция в те или иные важные для Запада в соответствующий момент точки и регионы мира".
В качестве основных сил (флот открытого моря) автор предлагает:
Цитата:
Перспективный же состав «Флота Открытого моря» из кораблей нового поколения должен включать от 5 до 6 ПЛАРБ, от 25 до 30 ПЛА, три авианосца, от 20 до 25 многоцелевых эсминцев (крейсеров), три универсальных десантных корабля, от 10 до 12 БДК, а также мощный плавучий тыл (от 3 до 4 кораблей комплексного снабжения, столько же транспортов вооружения, от 10 до 12 больших танкеров-заправщиков и т.д.).

Мне, как человеку далёкому от флота вспоминается потеря почти всего флота достигшего абсолютной мощи в 1905г. Вместо того, чтобы ограничится естественными пределами России до Владивостока и укреплять его полезли в далёкий и чуждый Порт Артур. Потеря гигантского Российского флота в 1920г. Практически потеря нашего мощнейшего флота в 90-х годах. Боюсь я большого флота с авианосцами, гигантскими крейсерами вроде Петра Великого, Тайфунов и Антеев. Да ещё наши закрытые моря... В Балтийском кроме тральщиков и минзагов вообще непонятно зачем, что-то держать! Это я ещё потерю Черноморского флота в 1854 и 1918г. не вспомнил и Таллинский переход 1941г.
Сам море видел 4 раза в жизни на отдыхе: ЧМ, Балтика, Индийский океан, Средиземное. :shock:
Думаю, максимум, что безболезненно может позволить себе наша страна: 4 крейсера уровня Москва, 8-10 эсминцев, 10-12 сторожевиков, 10-12 МРК, 6-8 Стратегических ракетных ПЛ, 8-10 многоцелевых ПЛ. 8-10 дизельных ПЛ. Вспомогательные корабли сколько получится. Создать многолетнюю программу преемственности флота - равноценную и последовательную замену кораблей. Про состояние наземной инфраструктуры ничего не знаю.
Зачем надо демонстрировать флаг тоже не понимаю, что моей семье от этого будет. И гонять Сомалийских пиратов, расчищать западным судам проход вместо того, чтобы развивать Севмор путь, вот пусть без пиратов по нему и плавают за большую денежку! :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 23:26 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Никто и никогда в серьез возможность не ядерной войны между РФ (СССР) и США не обсуждал.


И зачем тогда в Европе обе страны держали мощные группировки СВ, деньги было некуда девать? Неядерные варианты войны даже на учениях отрабатывали многократно.

Цитата:
Страны такого масштаба не могут себе позволить ничем не прикрытое военное поражение. Можете представить, что США умоется, если ее флот переживет второй Перл-Харбор? Страна в попытке не допустить военное поражение будет втягивать в конфликт новые и новые силы.


Вьетнам уже нюкнули?

Цитата:
В случае борьбы за сферы влияния в гондурасе, прямое участие одной стороны, автоматически лишает другую на возможность прямого участия в конфликте, из за угрозы 3 мировой.


Этот фактор действует, но он не абсолютен. Например массовое участие китайцев в Корейской войне не привело к масштабным (тем более ядерным) бомбежкам Китая. А ведь в то время Китай ядерного оружия не имел, а СССР радикально уступал в нём CША - ответного удара по своей территории США могли не опасаться.

Цитата:
Думается что в борьбе за сферы влияния, прямое участие в конфликте как раз является свидетельством того, что в противном случае борьба была бы проиграна. Прямого участия в локальном конфликте у черта на куличках, РФ следует любой ценой избигать- Чечню/Афган за морями не потянем. Прямое участие в конфликте является не выгодным потому, что противник имеет возможность поставлять оружие и боеприпасы "повстанцам" и дешево вести войну чужими руками.

А при подобном способе действий, на первый план как раз выходят эскортные корабли.


Помните, что было вокруг Кубы? Как раз из-за слабости своего флота, который в том регионе был намного слабее флота США, СССР был вынужден для охраны БРСД завезти тактические ракеты с ядерными БЧ. Если нам нечем угрожать, кроме ЯО, то при любом обострении ситуации придется размахивать бомбой.
А вот в Европе у СССР были мощные неядерные силы. Поэтому Берлинские кризисы, при всей их остроте, не достигли накала Карибского.

Втягиваться в заморские конфликеты нежелательно. Но наличие технической возможности втянуться и чувствительно навалять оппоненту - важный политический козырь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 23:35 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
КВ-1 писал(а):
Вместо того, чтобы ограничится естественными пределами России до Владивостока и укреплять его полезли в далёкий и чуждый Порт Артур.


Владивосток тоже не Рязанская область. Естественные пределы ещё Ермак нарушил, и правильно сделал.
Порт-Артур, в отличии от Владивостока, незамерзающий порт.


Цитата:
Зачем надо демонстрировать флаг тоже не понимаю, что моей семье от этого будет.


Это возможность поддержать своих союзников, не только живущих у российских границ.
Дополнительная возможность влияния на доступ к природным ресурсам планеты.
В России много чего есть, но далеко не все и не все из имеющегося удобно лежит.
Вот скажем Казахстан - он в естественных пределах или за оными? А знаете, сколько там вольфрама, помимо прочего? Но Казахстан на суше, а есть интересные месторождения на других материках и в океане.
Я уж молчу про арктический шельф - его без флота не удержать, но поскольку это довольно близко к России, можно в принципе обходиться без авианосного флота, базовая авиация достанет.
Но в океане ещё много где всякое вкусное лежит.

За последние годы Китай существенно влез экономически в Африку. Но сейчас его друзей на черном континенте последовательно гнобят США и ЕС, в том числе военными мерами. А что Китай? По большому счету, он вынужден просто утираться. Серьёзно повлиять на ситуацию пока руки коротки.

А ещё, присутствие в океане - это возможность влиять на поведение стран, зависимых от морских перевозок. Когда мы с Англией разошлись во мнении по поводу гражданской войны в США - русские крейсерские эскадры в океане повлияли на поведение владычицы морей только одним фактом своего существования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 04:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
И зачем тогда в Европе обе страны держали мощные группировки СВ, деньги было некуда девать? Неядерные варианты войны даже на учениях отрабатывали многократно.
.......
Вьетнам уже нюкнули?
.......
Этот фактор действует, но он не абсолютен. Например массовое участие китайцев в Корейской войне не привело к масштабным (тем более ядерным) бомбежкам Китая. А ведь в то время Китай ядерного оружия не имел, а СССР радикально уступал в нём CША - ответного удара по своей территории США могли не опасаться.
.......
Втягиваться в заморские конфликеты нежелательно. Но наличие технической возможности втянуться и чувствительно навалять оппоненту - важный политический козырь.


Мощные группировки в западной Европе, готовились только к войне с применением ядерного оружия. НАТО, только с помощью ядерного оружия надеялось остановить лавину советских танков, а СССР, с помощью ядерного оружия намеревался уничтожить средства ядерного нападения противника, и заменить им многочасовые арт. подготовки, для взлома вражеской обороны на направлениях прорывов.

Вьетнам является самым ярким доказательством моей точки зрения. Китай и СССР, поддерживая северный вьетнам тратили средств намного меньше, чем США, которые не знали как выбраться из конфликта не потеряв лицо. Они придумали себе оправдвние. По их версии они;-"сделали все, для того чтобы вьетнамцы сами могли решить свою судьбу". Они до сих пор утверждают что это не поражение, так как они во вьетнаме не проиграли ни одного боя, а потери противника намного выше.

Китай не участвовал в войне в Корее официально. Ни Китай, ни США не рисковали в этом конфликте оказаться мишенью применения ядерного оружия. У китайцев его просто небыло, а у США все бомбы были расписаны, для поражения целей на территории СССР и восточной Европы (их и так не хватало). В случае растраты США ядерных бомб в Корее, танковые дивизии СССР получали коренное преимущество для рывка к Ла-Маншу.

Втягиваться в заморские конфликты не желательно- но так здорово, весело и увлекательно :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 09:12 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Гость писал(а):
Иначе очень быстро получится ситуация как в позднем СССР, когда взрослые, прекрасно образованные люди молились на джинсы и ставили пивные банки на видное место как иконы.


Это вопрос качества пропаганды и её соответствия целевой аудитории. Советская обращалась только к логике человека, причем суконным официозным языком. Западная - использовала рычаги воздействия на подсознание, над этим там работали целые институты.
К примеру в 20-50-ых такого разрыва в уровне пропаганды не было, и были нередки случаи, когда взрослые, прекрасно образованные и обеспеченные люди на Западе ради коммунистической идеи бескорыстно сотрудничали с советской разведкой, идя при этом на смертельный риск.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 09:22 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Мощные группировки в западной Европе, готовились только к войне с применением ядерного оружия.


Не только. Эта тема была основной, но отрабатывали и возможность неядерной войны. К примеру я в ЗВО читал про натовские учения с таким сценарием в 86-ом и 89-ом. Это только то, что навскидку вспомнил, специально такие факты за полвека Холодной войны не коллекционировал, их напверняка было много больше двух.
К тому же Вы сами описали боевые действия с применением тактического ЯО. Что не означает автоматически удары МБР по территории СССР и США.


Цитата:
Вьетнам является самым ярким доказательством моей точки зрения. Китай и СССР, поддерживая северный вьетнам тратили средств намного меньше, чем США, которые не знали как выбраться из конфликта не потеряв лицо.


Давайте посмотрим на войну в Осетии. Силы Грузии и Осетии (даже вместе с Абхазией) несопоставимы. Без прямого российского вмешательства они бы однозначно проиграли. И что, России не стоило вмешиваться, слить союзника и потерять лицо?
Хорошо, когда можно не вмешиваться. Но иногда невмешательство тоже дорого обходится.

А вот другой пример. Как раз на тему флота. Помните российских миротворцев в Косово? Рота захватила аэродром, были планы высадить туда крупный десант и занять значительную часть территории Косово до прибытия натовцев. Но воздушного коридора пробить не удалось.
Будь у России флотская группировка возле берегов Югославии, особенно с УДК - десант можно было бы высадить и история Косова была бы иной. А будь российская группировка ещё мощнее - может и НАТО не решилось бы сабелькой махать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 15:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Шестопер писал(а):
Не только. Эта тема была основной, но отрабатывали и возможность неядерной войны. К примеру я в ЗВО читал про натовские учения с таким сценарием в 86-ом и 89-ом. .......
К тому же Вы сами описали боевые действия с применением тактического ЯО. Что не означает автоматически удары МБР по территории СССР и США.
...........
Давайте посмотрим на войну в Осетии.
............
А вот другой пример. Как раз на тему флота. Помните российских миротворцев в Косово? ........

Я про учения с неядерным сценарием тоже читал, ссылку с перерывами весь день искал - вспотел - не нашел. Но насколько я помню, по итогам учений, одна сторона учений в итоге гарантировано вынуждена была применить ядерное оружие, несмотря на без ядерный сценарий учения. Наличие тактического ядерного оружия на самом деле не дает возможность локального его применения, а всего лишь снижает порог принятия решения о применении спец. боеприпасов. Учитывая, что у американцев имелись даже без откатные орудия с ядерными боеприпасами (дальность стрельбы до 1.5 км), то допускаю возможность, что группы имеющие эти артсистемы могли допустить эксцес применения специального боеприпаса без приказа, только по причине того, чтобы боеприпас не достался наступающему противнику.
После факта применения ядерного оружия, сомневаюсь, что есть возможность ограничить глубину нанесения ударов и мощность применяемых боеприпасов. На учениях НАТО продолжительность периода конфликта без применения ядерного оружия никогда не превышала двух недель, и наибольшие преимущества получала сторона его первым применившая.

Ну про Осетию можно придумать так: Грузия гарантировано могла уничтожить осетин, если бы тех не поддерживала РФ (финансово, материально-технически, политически). После того как Грузия получила зарубежную помощь (в том числе и США), она получила возможность решить судьбу конфликта, но только в случае, если РФ не вмешаться непосредственно. Чтобы снизить эту вероятность они провели попытку блицкрига. А вот дальше были варианты. В случае дальнейшего продвижения российских войск, или в случае увеличения поддержки Грузии из-за рубежа под соотвествующие гарантиии продолжения конфликта против РФ, наши войска могли быть втянуты в продолжительный конфликт, и далеко не факт, что он не повлек бы для России экономических и внутреполитических негативных последствий. Тот факт, что конфликт не продолжился продолжительное время, заслуга РФ и США, которые после пробы сил, остановились на статусе Кво. Хотя втянуть Россию в продолжительный конфликт возможность была.

Про Косово (не касаясь оперативных планов). Допустим Россия сумела перебросить в Косово достаточно крупную группировку. И косовские албанцы (получая соотвествующую поддержку) начинает против нее планомерные боевые действия (типа- вы защищаете сербов). И вот Россия вынуждена любыми способами перебрасывать туда грузы и подкрепления, обратно идут раненые и гробы. Войска нуждаются в поддержке авиации (вынь да полож), на ародром Приштина перебрасываются штурмовики и вертушки, что увеличивает количество грузов, которое необходимо перебрасывать контингенту, в разы. Даже если никто не чинит препядствий, их доставка большая проблема. Чтобы снизить нагрузку на аэродром Приштина, флоту нужен в адриатике авианосец, чтобы обеспечить его постоянное там нахождение нужно иметь несколько авианосцев+ корабли сопровождения. Война становится дороже Афганистана. КИРДЫК...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 22:30 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
marketgarden писал(а):
Про Косово (не касаясь оперативных планов). Допустим Россия сумела перебросить в Косово достаточно крупную группировку. И косовские албанцы (получая соотвествующую поддержку) начинает против нее планомерные боевые действия (типа- вы защищаете сербов). И вот Россия вынуждена любыми способами перебрасывать туда грузы и подкрепления, обратно идут раненые и гробы.

С проблемой албанцев прелестно справились бы сербы. Задача российского контингента - не позволить их бомбить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 11:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Цитата:
Корветы проекта 20380 — многоцелевые сторожевые корабли ближней морской зоны, разработанные для Военно-Морского Флота России.

Цитата:
Всего командование ВМФ России планирует построить серию из 20 многоцелевых корветов проекта 20380 (по 3-8 на каждый из флотов).

Цитата:
Корветы проекта 20380 предназначены:
— для действий в ближней морской зоне государства, ведения борьбы с надводными кораблями и подводными лодками противника;
— для артиллерийской поддержки морского десанта в ходе морских десантных операций путем нанесения ракетно-артиллерийских ударов по кораблям и судам в море и базах;
— для патрулирования зоны ответственности с целью блокады.

Хочется задать ряд вопросов- конечно риторических.
-Какие надводные корабли противника ожидаются в ближней морской зоне, для борьбы с которыми можно привлечь корветы, если учесть что главный противник для ВМФ - НАТО?
-В каких регионах предполагается проводить десантные операции, в радиусе действия корветов, где бы противник не был бы достаточно силен, чтобы помешать высадке десанта? И как много таких регионов?
-Каких потенциальных противников, мы можем заблокировать в зоне ответственности корветов.

Если ответить на эти вопросы, то можно задать следующий вопрос- зачем в качестве основы флота в ближней морской зоне выбирается универсальный корабль, если его универсальные возможности практически не применимы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 16:57 
marketgarden писал(а):
Если ответить на эти вопросы, то можно задать следующий вопрос- зачем в качестве основы флота в ближней морской зоне выбирается универсальный корабль, если его универсальные возможности практически не применимы?


Потому что пограничные инциденты последнего времени и война 888 показали, что все далеко не исчерпывается, и на море тоже, ядерным апокалипсисом. Могут выпендриваться и не входящие в НАТО страны, могут теоретически, и входящие - просто после раздачи п...дюлей НАТО остановит боевые действия, сдержано осудит агрессора, несдержано осудит Россию за применение излишней силы против дурачков, которые так, поиграть вышли, и припишет себе славу миротворцев.

Встречный вопрос - а какой надо по-вашему?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:51 
Итак, идеальный русский флот:

Пр.22460 х 30 (12 СФ, 12 ТФ, 4ЧФ, 4БФ как учебные) - для охраны зон рыболовства от браконьеров. При необходимости могут быть довооружены Ураном, буксируемой ГАС, и использоваться как эрзац-корветы.

Пр.20380 х 20 (8 СФ, 8 ТФ, 4х БФ как учебные) - для эскортирования АПЛ и приведения в чувство грузи или поляков. Не самые оптимальные корабли эскорта, но раз уж строим... Впрочем, далеко им и не ходить, можно разменять автономность на ракеты.

Мистраль х 4 (2 ТФ, 2 ЧФ) - если надо миротворствовать. 4 а не 2 - чтобы не оказалось так, что оба в ремонте.

Пр.20350 х 8 (4 ТФ, 4 ЧФ) - эскорт для Мистралей.

АПЛ: 8х955, 8х885. Больше не нужно, для любого противника кроме США это оверкилл, для США это то количество начиная с которого они не могут гарантировать что смогут уничтожить все внезапным ударом.

ДЭПЛ: По 8 на каждый из 4х основных театров.

Ну и Каспий - там и так все в порядке, канонерки успешно строятся.

Похоже на хотелки Кремля, правда? Может, не такие они тупые?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
По сути, в зонах отвественности корветов базирующихся на территории РФ везде находятся страны НАТО, конфликт с которыми однозначно приведет к обмену ядерными ударами и наибольшие выгоды получит та сторона, которая первой применит ядерное оружие. Даже традиционные скандинавские нейтралы последнее время политически склоняются к мысли о присоединении к НАТО.
Еще вариант, Китай- тоже далеко не самый слабый противник, который обладает ядерным оружием. Китай в морской войне будет применять и базовую авиацию, и подлодки, и эсминцы поразительно кого- то напоминающее, и авианосец или два.
Япония- союзник США со всеми вытекающими.

Единственным театром, где корветы могут встретить противника не превосходящего нас в воздухе и в составе флота, это Черное море с не входящими в НАТО Украиной и Грузией (эти два исключения как раз подтверждают правило).

Кроме приведенных исключений, в любом конфликте востребованы будут корабли способные вести борьбу с подлодками противника (прикрывать позиции ПЛАРБ и ВМБ), и усиливать главную группировку надводных кораблей (своей ПВО и боекомплектом КР).
Очевидно, что это должны быть разные корабли. У охотника за подлодками ПКР-ы останутся не востребованными, а у корабля входящего в состав эскадры желательно иметь больше боекомплект и автономность (желательно иметь эсминцы, ну и оперативно усилить их фрегатами).

Постройка же универсальных кораблей, снизит общее колличество построенных кораблей (поставит под угрозу не выполнения обе задачи). В случае если ресурсов не будет хватать на строительство кораблей для выполнения обеих задач одновременно, следует отказываться от строительства кораблей для "эскадренного боя". Так как в конце концов именно СЯС главный гарант государственного суверенитета.

Думается- что строительство корветов с ударными возможностями обусловленно "сухопутной" идеологией вооруженных сил, в которой от флота требуют прежде всего прикрытие приморских флангов армии от гипотетического десанта (маловероятного) и поддержка огнем своего десанта- не считаясь с тем что нет противников, против которых мы можем высадить десант. Короче- армия если не может претендовать на финансирование флота, пытается иметь флот для выполнения своих (пускай и никому не нужных) задач.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Гость писал(а):
Итак, идеальный русский флот:
Пр.20380 х 20 (8 СФ, 8 ТФ, 4х БФ как учебные) - для эскортирования АПЛ и приведения в чувство грузи или поляков. Не самые оптимальные корабли эскорта, но раз уж строим... Впрочем, далеко им и не ходить, можно разменять автономность на ракеты.

С каких это пор, для охотника за АПЛ- дальность и автономность значения не имеют? Может далеко им и не ходить, но чем дольше они смогут болтаться в море, тем выше будет КОН, тем меньше кораблей сможем задействовать для патрулирования. Вопрос открытый- для защиты своих АПЛ зачем ПКР? На Черном море да- ПКР-ы нужны, но зачем там нужны ГАС и торпедные аппараты, если потенциальные противники, Украина и Грузия, подлодок не имеют (тем более с КР)? Там нужны корветы на манер НАТОвских- без возможности борьбы с подлодками.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:49 
marketgarden писал(а):
Очевидно, что это должны быть разные корабли. У охотника за подлодками ПКР-ы останутся не востребованными, а у корабля входящего в состав эскадры желательно иметь больше боекомплект и автономность (желательно иметь эсминцы, ну и оперативно усилить их фрегатами).


Внимание, а чем отличается охотник за подлодками от охотника за эсминцами? В СССР они отличались используемыми ПУ, ГАС и электроникой, потому что в СССР все это было принадлежностью громоздкого ракетного комплекса. Но в РФ-то это не так! ПУ и электроника стали универсальными. Разница между корветом, фрегатом, ЭМ и крейсером теперь в составе сенсоров, причем конкретно ГАС может быть на всех одного типа. Пусковые установки, вычислительные устройства и пульты одинаковые на всех кораблях от канонерки до крейсера.

Зачем же тогда разные корабли одного водоизмещения?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:51 
marketgarden писал(а):
Вопрос открытый- для защиты своих АПЛ зачем ПКР?


Что погрузим в УКСК, то и будет. На 20385 8 ячеек, слава летающему макаронному монстру.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Гость писал(а):
Пусковые установки, вычислительные устройства и пульты одинаковые на всех кораблях от канонерки до крейсера.

Зачем же тогда разные корабли одного водоизмещения?

Ну в случае если вычислительные устройства корвета будут полность соотвествовать крейсеру, то стоить они будут сопоставимо- шутка.

УВП не заменяют ЗРАКи и торпедные аппараты, причем и то и другое и третье имеет свою стоимость и вес (для маленького кораблика аргумент). А-190 вообще достаточно узкоспециализированная вещь, для охотника за АПЛ второй ЗРАК (для кругового обстрела) был бы выгоднее. Также охотнику за АПЛ- УВП можно пожертвовать для увеличения автономности, а не наоборот.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 19:25 
marketgarden писал(а):
Ну в случае если вычислительные устройства корвета будут полность соотвествовать крейсеру, то стоить они будут сопоставимо- шутка.


А почему шутка? Вы Лесоруб видели? Советский это 12-16 ниипических кроссов, в них платы с логикой на микросборках, смонтированные "книжкой". Может, это очень надежно при ядерном взрыве, но аналог процессора 8080 или Z80 в габаритах телевизора...

Сейчас его прямой потомок это 6 шкафов или 8 герметизированных блоков, плюс 3-6 внешних кроссов, все помещается в комнату 2х3 вместе с ящиками ЗИП и столом с паяльной станцией.

По поводу того, что чего заменяет - так например, невероятный противник как сделал универсальную установку ПВО ближней зоны в 70е, так и не парится. Хочет, ставит ее на буксир, хочет, на линкор, хочет, ракетами вооружает, хочет, пушками, хочет, дает целеуказание от корабельных сенсоров, а хочет - от собственных на полном автомате, включил, нарезал сектора, и забыл. И нам надо стремиться.

http://1.bp.blogspot.com/-dAt8_t5mgdQ/TjeifmHp2lI/AAAAAAAAByA/3UN_tXcEk30/s1600/SeaRAM+Launch.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 03:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
У невероятного противника гараздо меньше причин для беспокойства было. Советский москитный флот до них не дочапает, ПВО АУГ возложено на палубную авиацию.
Действительно- че заморачиваться то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 07:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
Короче мысль приходит в голову, что пр. 20380- это такой фрегат для Черного моря и балтики. Для океанских театров нужно, что то подешевше (ради колличества, но с большей автономностью. Может в корветах для океанских театров отказаться от А-190, а вместо нее разместить УКСК. Экономию места использовать на увеличение автономности?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 14:04 
marketgarden писал(а):
Действительно- че заморачиваться то?


Да, действительно, чего заморачиваться, все же знают что москитный флот и сверхзвуковые бомберы со сверхзвуковыми ракетами собирались дочапать вплотную и пойти на абордаж :)

По поводу автономности - надо смотреть по задачам. Например, на Севере охотиться на вражеские лодки надо самое дальнее вокруг Медвежьего и Земли Франца-Иосифа, дальше уже большие глубины, ни их лодки не поймать нашим НК, ни им наши лодки. От Мурманска это 450 и 650 миль, то есть 20380 потратит на дорогу туда-обратно экономичным ходом 3 или 4 дня из 15, то есть может провести на позиции 11 или 12 дней без пополнения припасов в море.

По-моему, вполне достаточно для разовых проводок в Атлантику или СЛО или действий в пределах Баренцова моря, а в период воспаления гондураса можно и послать суда снабжения.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2012, 07:27
Сообщений: 754
http://izvestia.ru/news/545806
На злобу дня: пр. 20380 и пр. 20385 слишком дороги для корвета. Нужно что то другое...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:13 
marketgarden писал(а):
http://izvestia.ru/news/545806
На злобу дня: пр. 20380 и пр. 20385 слишком дороги для корвета. Нужно что то другое...


Известия, сэр...

С другой стороны, а что нужно? Противолодочная часть там самая маленькая из производимых, ее урезать никак невозможно. ЗУР тоже убирать нельзя, иначе в случае чего даже пикнуть не успеет.

Можно заменить АУ на 57мм и вернуться от Калибра к Урану, и все.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Можно довести до ума в плане ПЛО Гепарды и клепать их большой серией для БМЗ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 18:47 
atalex писал(а):
Можно довести до ума в плане ПЛО Гепарды и клепать их большой серией для БМЗ.


Доработка Гепарда в плане ПЛО это установка Зари вместо МГК-335. Главный калибр (8 Х-35 или 8 Калибров) у них одинаковый. Скорость и автономность тоже примерно одинаковые. Разница в оборонительном вооружении - 20380 имеет 100мм АУ и Редут, 11661 76мм и Осу.

Спрашивается, что лучше - иметь дорогой боеспособный корабль, или дешевый (но тоже стоящий многие миллионы рублей) небоеспособный? Если боеспособный корабль нам не по плечу, может быть лучше отдать эти деньги летчикам?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Да нам кучу ветшающих МПК в БМЗ надо чем-то заменять, а для них вообще не важно, есть Калибр на борту или нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 20:21 
atalex писал(а):
Да нам кучу ветшающих МПК в БМЗ надо чем-то заменять, а для них вообще не важно, есть Калибр на борту или нет.


Их в любом случае надо заменять на что-то с Зарей и Редутом на борту, иначе толку не будет - и лодки современные не найдут, и шансов против самолетов современных не будет.

С Зарей и Редутом есть только 20380, так что или строим 20380, или проектируем новый МПК не несущий больше ничего кроме Зари и Редута.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Идеальный русский флот"
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 21:02 
marketgarden писал(а):
http://izvestia.ru/news/545806
На злобу дня: пр. 20380 и пр. 20385 слишком дороги для корвета. Нужно что то другое...


фрегатов 11356 побольше за те же деньги + ви в 2 больше с автономностью приличной...

Цитата:
"Идеальный русский флот"

Корветы и патрульные(ВИ 1,5-3КТ):
-Патрульные корабли для пограничников. ТОФ 12+, СФ,ЧФ,БФ по 6 шт ВИ 2+
(характеристики цена до 150 млн, ВИ 2кт, АУ 76,Гибка,Пакет 2х2, место для посадки Вертолета(можно без ангара))

-Корветы 20380(20385) оставить(ну раз построили/оплатили) для ЧМ и Каспия, новых не строить.

Фрегаты (ВИ 3-7кт)

СФ, ТОФ по 9+ ФР проекта 11356, БФ и ЧФ тоже штучек по 6


Эсминцы, крейсера итд ( ВИ 8+)

-ЭМ если будут хорошо, не будут да и хрен бы с ними.
-Орланы и прочих монстров держать на плаву пока фрегатов не наклепаем

ПЛ:
-неатомные по количеству фрегатов.
-атомные минимум 8 бореев + 8 ясеней(как ясени построят можно плотником заняться лодочкой следующего поколения)...специальные,исследовательские итд в расчет не берем

АВ...нафиг, пусть лучше побольше аэродромов построят и БЛА наклепают...

вертолетоносцы пусть будут =) штуки две, где-нибудь в теплом Черном море=)))

Самое важное не количеством брать, а подготовкой экипажей, качественной модернизацией и ремонтом, продуманным базированием и снабжением...


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 5 [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB